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Matthew9969

And you think the Trinity is confusing?

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1 hour ago, TrueTomHarley said:

Yes. The trinity is confusing.

Almost all phrases that are used to support the trinity are ones that, were they to appear in any other context, they would instantly be dismissed as figures of speech. 

Figures of speech like a jew in and around strict jews saying "oh my God" ? 

Which by the way should have had him killed if over heard by other devout jews. 

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5 hours ago, TrueTomHarley said:

Yes. The trinity is confusing.

Almost all phrases that are used to support the trinity are ones that, were they to appear in any other context, they would instantly be dismissed as figures of speech. 

You are a smart guy, I'm sure you realize this is not a topic about the Trinity.

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I am guessing by that logic the Judges of Israel were just one dude. Probably the religious leaders and the leaders of the Jews....

The Trinity is confusing, reasons why there are many people pointing that out, even as much as to bring up things that Jehovah God had said linked to what was given to Moses or Jehovah God's own testimony in the Old Testament.

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1 hour ago, Equivocation said:

I am guessing by that logic the Judges of Israel were just one dude. Probably the religious leaders and the leaders of the Jews....

The Trinity is confusing, reasons why there are many people pointing that out, even as much as to bring up things that Jehovah God had said linked to what was given to Moses or Jehovah God's own testimony in the Old Testament.

The judges of Israel were not called faithful and discreet slaves. The trinity isn't confusing at all to true Christians. But 7 men who claim to be one man, I'll expand this even further, these 7 men claim to be 1 man and also claim to be Jehovah, now that is out of this world weird doctrine.

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Yeah, I believe Matthew wants a heated debate not a logical answer, because he knows it. These 'men', this "faithful and discreet slave, is not and could not be one man, just as Moses found out leading Israel. They are united in thought and action. Unified in watching over the Master's belongings, and just as there were those who gave dispute to Moses, there will be those who will dispute these 'men', for they are 'men', frail and imperfect, even with their hope of the heavenly reward. What we think about their hope, they could careless, what they do toward us is their responsibility for they are accountable to Jehovah, never ever to any of us, whether we like them or not. So let's debate about something else!

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1 hour ago, John Houston said:

Unified in watching over the Master's belongings, and just as there were those who gave dispute to Moses, there will be those who will dispute these 'men', for they are 'men', frail and imperfect, even with their hope of the heavenly reward.

 JWs!  WHY do you continually make the comparison of the GB to Moses, an inspired prophet who received messages directly from God?  Moses spoke of the prophet to come, as God’s Son! It is HIS teachings that we are to adhere to:

17 “And the Lord said to me: ‘What they have spoken is good. 18 I will raise up for them a Prophet like you from among their brethren, and will put My words in His mouth, and He shall speak to them all that I command Him. 19 And it shall be that whoever will not hear My words, which He speaks in My name, I will require it of him.”   Deut 18:17-19

If there were to be 7,8,12 men to lead God’s people in the remaining days as Moses did, where does Jesus Christ fit in?  The organization has raised up another “Moses”; one who presents teachings that repeatedly fall short of pure truth.

 20 But the prophet who presumes to speak a word in My name, which I have not commanded him to speak, or who speaks in the name of other gods, (the organization) that prophet shall die.’ 21 And if you say in your heart, ‘How shall we know the word which the Lord has not spoken?’— 22 when a prophet speaks in the name of the Lord, if the thing does not happen or come to pass, that is the thing which the Lord has not spoken; the prophet has spoken it presumptuously; you shall not be afraid of him.

Your “frail and imperfect men” sit in the seat of Moses.  They have put themselves there, and are comfortable misleading all JWs to believe it.  Now I clearly see a distinct connection of “false Messiahs” that deceive the “saints”/anointed and companions in the last days, as the organization’s GB. 

For false messiahs and false prophets will appear and perform great signs and wonders to deceive, if possible, even the elect.  (“elect” – “chosen by God” – Isa 43:10; 1 Pet 2:9)  Matt 24:24

If they are to mislead God’s chosen people, they must also speak of Jesus and some truth, right?  Paul warned that Jesus’ teachings would be twisted:

But I am afraid that just as Eve was deceived by the serpent’s cunning, your minds may somehow be led astray from your sincere and pure devotion to ChristFor if someone comes to you and preaches a Jesus other than the Jesus we preached, or if you receive a different spirit from the Spirit you received, or a different gospel from the one you accepted, you put up with it easily enough.

“other than the Jesus we preached”the apostles never compared themselves to Moses.  They spoke continually of Christ and the Father. 

“a different gospel”the WT has become your safety net, your salvation.  Never did the apostles preach “organization” as one’s salvation.  On the contrary, they taught:

“Salvation is found in no one else, for there is no other name under heaven given to mankind by which we must be saved.”  Acts 4:12

These "frail and imperfect men" do not have a "hope" they will be in heaven - they state they WILL be in heaven.  

Gerrit Losch:  “To appreciate the extent of Jehovah’s and Jesus’ trust in the faithful slave reflect on what he has promised its members. He has promised them immortality and incorruption. Soon, JUST BEFORE ARMAGEDDON the remaining members of the slave will be taken to heaven.”

Are these men truly false messiahs?  Yes. They have already judged themselves as worthy to rule in heaven.  From what I read in the scriptures, that judgement is left in the hands of the true Messiah.  Matt 25:14-30

 

 

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5 hours ago, John Houston said:

Yeah, I believe Matthew wants a heated debate not a logical answer, because he knows it. These 'men', this "faithful and discreet slave, is not and could not be one man, just as Moses found out leading Israel. They are united in thought and action. Unified in watching over the Master's belongings, and just as there were those who gave dispute to Moses, there will be those who will dispute these 'men', for they are 'men', frail and imperfect, even with their hope of the heavenly reward. What we think about their hope, they could careless, what they do toward us is their responsibility for they are accountable to Jehovah, never ever to any of us, whether we like them or not. So let's debate about something else!

Got it. I really don't like going into conversation of some peeps not being aware what "1" is and how it doesn't literally equal "3", as in.

6 hours ago, Matthew9969 said:

The judges of Israel were not called faithful and discreet slaves. The trinity isn't confusing at all to true Christians. But 7 men who claim to be one man, I'll expand this even further, these 7 men claim to be 1 man and also claim to be Jehovah, now that is out of this world weird doctrine.

But you are saying this. I haven't seen or recall the governing body claiming to be one man (but elsewhere you said God/Jehovah).

Actually it is confusing. For instance, Jesus is said to be the mediator of God as seen in 1 Timothy 2 and elsewhere. If he is God then who is the really the mediator? Second, who sent the angel to Joseph if Jesus was still a baby Lastly several instances of Jesus not knowing something and or is fearful, let alone who was he pleading to or praying to. Or can God be anointed or Only Begotten.The list goes on?

Majority of the people I meet in the ministry are put off by the Trinity, even non religious people, who even made fun of Christians because of it. To make matters worse, people went on doing their own research to find out the truth about Jehovah God and the one he anointed (Christ/Messiah) - Jesus.

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On 10/25/2019 at 8:57 AM, Matthew9969 said:

The judges of Israel were not called faithful and discreet slaves.

There were several judges, not just one, as there are with several Apostles, Pastors, Priests, etc. The logic you push is the fact that the faith group as a collective is one person, when truly that isn't the case, hence it can be understood by the sarcasm posed by the other commentor.

On 10/25/2019 at 8:57 AM, Matthew9969 said:

The trinity isn't confusing at all to true Christians.

Unfortunately it is. So much as so that True Christians can see through the farce, as in finding out false Bible verses that is used to support the Trinity has been exposed to be spurious, and or using Sharp Rule's to justify the belief, twisting the words of Apostles.

True Christians recognize that the early Christians, to their core, were Suborinationist that have no holding to any creeds and or beliefs that came after, that is, until Trinitarianism was forced upon them, and over time real Christians stepped up, and some of them were targets and even became victim to those who support an incorrect teaching.

On 10/25/2019 at 8:57 AM, Matthew9969 said:

But 7 men who claim to be one man, I'll expand this even further, these 7 men claim to be 1 man and also claim to be Jehovah, now that is out of this world weird doctrine.

And yet when this was asked of you by the latter, it was unfounded.

That being said, all faiths have a single and or several religious leaders, you are no different. None, expect, Kairos, claim to be God and or equal to God in any sense. The idea of Restorationist claiming to be Jehovah or Yahweh is as alien as a blizzard in the south.

On 10/25/2019 at 8:57 AM, Matthew9969 said:

now that is out of this world weird doctrine.

Such doctrines do exist, but it is unheard of concerning Restorationism, Islam, Unitarianism, etc.

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    • folens  »  Eric Ouellet

      Bonjour Eric, merci pour cet exposé sur Hanna, Bonne journée. Michel
      ENTRETIEN AVEC DIEU.pptx
      · 1 reply
    • Eric Ouellet

      LA FOI D'HANNA ENVERS DIEU APPORTE SA RÉCOMPENSE
      UNE femme de foi adresse une prière à Jéhovah. Convaincue que c’est Dieu qui l’a relevée de la poussière, transformant son abattement en exultation, elle le loue à haute voix.
      Cette femme, c’est Hanna. Qu’est-ce qui explique son spectaculaire changement d’état d’âme ? Pourquoi est-elle à présent si joyeuse ? En quoi ce qu’elle a vécu peut-il nous être utile ? Intéressons-nous à son histoire.
      Une famille sous pression
      Hanna est l’une des deux femmes d’Elqana, un Lévite de la région d’Éphraïm (1 Samuel 1:1, 2a ; 1 Chroniques 6:33, 34). Bien que n’entrant pas dans le dessein originel de Dieu pour l’humanité, la polygamie est autorisée et réglementée sous la Loi mosaïque. Elle est néanmoins une source fréquente de discorde. La vie de cette famille, qui pourtant adore Jéhovah, en témoigne.
      Hanna est stérile, tandis que Peninna, l’autre femme d’Elqana, a plusieurs enfants. Peninna se comporte en rivale. — 1 Samuel 1:2b.
      Pour une Israélite, la stérilité est un déshonneur, et même un signe de la défaveur divine. Mais, dans le cas de Hanna, rien n’indique que son incapacité de procréer soit liée à la désapprobation de Dieu. Peninna ne la console pas pour autant ; elle se prévaut au contraire de son statut de mère pour l’humilier.
      Au sanctuaire de Jéhovah
      Malgré ces tensions, la famille entreprend le voyage annuel en direction du sanctuaire de Jéhovah, à Shilo, pour y offrir des sacrifices. L’aller-retour de quelque 60 kilomètres se fait vraisemblablement à pied. Cet événement doit être particulièrement pénible pour Hanna. En effet, Peninna et ses enfants reçoivent plusieurs portions du sacrifice de communion, alors que Hanna, elle, n’en reçoit qu’une seule. Peninna trouve là une opportunité supplémentaire de la blesser et de la mettre dans l’embarras ; il semble que Jéhovah ait “ fermé sa matrice ”, et elle ne manque pas de le lui rappeler. Tous les ans, c’est le même calvaire. Tous les ans, Hanna pleure et cesse de manger. Ces voyages qui normalement devraient la mettre en joie la plongent dans une profonde détresse. Hanna se rend néanmoins chaque année au sanctuaire de Jéhovah. — 1 Samuel 1:3-7.
      Voyez-vous en quoi Hanna est un bel exemple ? Comment réagissez-vous lorsque vous êtes déprimé ? Vous isolez-vous et évitez-vous les contacts avec vos compagnons chrétiens ? Ce n’est pas ce qu’a fait Hanna. Les rassemblements avec les adorateurs de Jéhovah étaient pour elle une habitude de vie. Même face à des circonstances éprouvantes, il devrait en être de même pour nous. — Psaume 26:12 ; 122:1 ; Proverbes 18:1 ; Hébreux 10:24, 25.
      Elqana tente de réconforter Hanna et il l’amène à exprimer ses sentiments profonds. “ Hanna, pourquoi pleures-tu et pourquoi ne manges-tu pas ? Pourquoi ton cœur a-t-il mal ? lui demande-t-il. Est-ce que je ne vaux pas mieux pour toi que dix fils ? ” (1 Samuel 1:8). Peut-être n’a-t-il pas conscience de la malveillance de Peninna. Et peut-être Hanna préfère-t-elle se taire plutôt que de se plaindre. Quoi qu’il en soit, cette femme spirituelle se tourne vers Jéhovah dans la prière pour retrouver la paix intérieure.
      Le vœu de Hanna
      Les sacrifices de communion étaient consommés dans le sanctuaire. Après avoir quitté la salle à manger, Hanna prie Dieu (1 Samuel 1:9, 10). “ Ô Jéhovah des armées, implore-t-elle, si tu ne manques pas de regarder l’affliction de ton esclave et si vraiment tu te souviens de moi, si tu n’oublies pas ton esclave et si vraiment tu donnes à ton esclave un descendant mâle, oui je le donnerai à Jéhovah pour tous les jours de sa vie, et le rasoir ne viendra pas sur sa tête. ” — 1 Samuel 1:11.
      La prière de Hanna est précise. Elle demande un fils, et elle fait le vœu que cet enfant sera toute sa vie un naziréen de Dieu (Nombres 6:1-5). Ce vœu nécessite l’approbation de son mari, et certaines actions ultérieures d’Elqana montrent qu’il approuve l’engagement pris par sa chère femme. — Nombres 30:6-8.
      À cause de la manière dont Hanna prie, le grand prêtre Éli la croit ivre. Il voit effectivement ses lèvres frémir, mais il ne l’entend pas parler. C’est qu’en fait Hanna prie dans son cœur, avec ferveur (1 Samuel 1:12-14). Imaginez ce qu’elle ressent lorsque le grand prêtre l’accuse d’être ivre ! Pourtant, elle lui répond respectueusement. Comprenant alors que Hanna était en train de prier “ dans l’abondance de [son] inquiétude et de [son] dépit ”, il lui dit : “ Que le Dieu d’Israël accorde ta requête. ” (1 Samuel 1:15-17). Sur ces paroles, Hanna s’en va ; elle mange et “ son visage ne par[aît] plus soucieux ”. — 1 Samuel 1:18.
      Que nous enseigne tout cela ? Lorsque nous prions Jéhovah à propos de nos inquiétudes, nous pouvons lui exprimer ce que nous ressentons et lui adresser des requêtes sincères. Si nous avons fait tout notre possible pour résoudre le problème, alors nous devrions laisser les choses entre ses mains. C’est ce qu’il y a de mieux à faire. — Proverbes 3:5, 6.
      Après une prière fervente, il est fréquent que des serviteurs de Jéhovah ressentent une sérénité comparable à celle que Hanna a éprouvée. Voici ce qu’a écrit l’apôtre Paul au sujet de la prière : “ Ne vous inquiétez de rien, mais en tout, par la prière et la supplication avec action de grâces, faites connaître vos requêtes à Dieu ; et la paix de Dieu, qui surpasse toute pensée, gardera vos cœurs et vos facultés mentales par le moyen de Christ Jésus. ” (Philippiens 4:6, 7). Après nous être déchargés de notre fardeau sur Jéhovah, nous devons le laisser s’en occuper. Puis, comme dans le cas de Hanna, il n’y a plus lieu de s’inquiéter. — Psaume 55:22.
      Un fils “ prêté ” à Jéhovah
      Dieu se tourne alors vers Hanna. Peu après, elle porte un enfant. Elle met au monde un garçon (1 Samuel 1:19, 20). C’est l’une des rares fois où la Bible fait état de la responsabilité de Dieu dans la naissance de l’un de ses serviteurs. L’enfant d’Elqana et de Hanna, Samuel, deviendra effectivement le prophète de Jéhovah, un prophète qui jouera un rôle important dans la mise en place de la monarchie d’Israël.
      Il est certain que Hanna parle de Jéhovah à Samuel dès sa petite enfance. Mais oublie-t-elle le vœu qu’elle a fait ? Absolument pas ! “ Dès que le garçon sera sevré, je devrai l’amener ; il devra paraître devant Jéhovah et habiter là pour des temps indéfinis ”, déclare-t-elle. Et en effet, une fois l’enfant sevré — peut-être à l’âge de trois ans ou un peu plus —, elle l’amène au sanctuaire, comme elle l’avait promis. — 1 Samuel 1:21-24 ; 2 Chroniques 31:16.
      Après avoir offert un sacrifice à Jéhovah, Hanna et son mari présentent Samuel à Éli. Hanna tient certainement la main de son petit garçon lorsqu’elle dit à Éli : “ Pardon, mon seigneur ! Par la vie de ton âme, mon seigneur, je suis la femme qui se tenait près de toi, en ce lieu, pour prier Jéhovah. C’est à propos de ce garçon que je priais, pour que Jéhovah m’accorde ma requête, ce que je lui demandais. Et moi, à mon tour, je l’ai prêté à Jéhovah. Oui, tous les jours qu’il sera, c’est quelqu’un de demandé pour Jéhovah. ” Ainsi commence, pour Samuel, une vie au service de Dieu. — 1 Samuel 1:25-28 ; 2:11.
      Le temps passe ; bien sûr Hanna n’oublie pas son fils. Les Écritures relatent : “ Sa mère avait coutume de lui faire un petit manteau sans manches, et elle le lui montait, d’année en année, quand elle montait avec son mari pour sacrifier le sacrifice annuel. ” (1 Samuel 2:19). Hanna prie sans aucun doute pour Samuel. Tous les ans, lorsqu’elle lui rend visite, elle l’encourage à coup sûr à demeurer fidèle dans son service pour Dieu.
      Pendant l’une de ces visites, Éli bénit les parents du garçon. Il déclare à Elqana : “ Que Jéhovah t’assigne une descendance de cette femme, à la place du prêt qui a été prêté à Jéhovah. ” C’est ainsi que le couple est récompensé par la naissance de trois autres fils et de deux filles. — 1 Samuel 2:20, 21.
      Quel formidable exemple pour les parents chrétiens ! Beaucoup de mères et de pères se montrent, eux aussi, disposés à prêter, figurément parlant, leurs enfants à Jéhovah ; en effet, ils les encouragent à entreprendre une forme de service à plein temps, même si cela implique que leur fils, ou leur fille, vive loin d’eux. De tels parents aimants méritent des louanges pour les sacrifices qu’ils font. Jéhovah les récompensera.
      Une prière qui déborde de joie
      Comme Hanna est heureuse, elle que la stérilité affectait tant autrefois ! Les Écritures ne contiennent que peu de prières faites par des femmes. Mais, en ce qui concerne Hanna, elles en rapportent deux. La première expose ses sentiments alors qu’elle est humiliée et affligée. La seconde exprime son exultation et son action de grâces ; elle commence par ces mots : “ Oui, mon cœur exulte en Jéhovah. ” Hanna se réjouit ensuite que ‘ même la stérile ait mis au monde ’. Et elle loue Jéhovah, celui “ qui élève [...], qui relève le petit de la poussière ”. Vraiment, il est celui qui “ de la fosse aux cendres [...] fait remonter le pauvre ”. — 1 Samuel 2:1-10.
      Cet épisode de la vie de Hanna, dont le récit a été inspiré par Dieu, montre que les imperfections, voire la malveillance, des autres peuvent nous blesser. Toutefois, nous ne devons pas permettre à ce genre d’épreuves de nous priver de notre joie de servir Dieu. Jéhovah est, par excellence, Celui qui entend la prière, qui répond aux appels à l’aide de ses fidèles et qui les délivre de l’affliction. Il leur accorde une paix profonde et de nombreuses autres bénédictions. — Psaume 22:23-26 ; 34:6-8 ; 65:2.

      · 0 replies
    • Eric Ouellet

      1 Samuel 2 : 1-10
      Hannah pria Dieu en ces mots:
      Mon cœur se réjouit au sujet de Jéhovah
      ma force grandit grâce à Jéhovah.
      Ma bouche s’ouvre toute grande contre mes ennemis,
      car je me réjouis de tes actes sauveurs.
      Il n’y a personne qui soit saint comme Jéhovah,
      il n’y a personne qui soit comme toi,
      il n’y a pas de rocher comme notre Dieu.
      Arrêtez de parler avec orgueil ;
      que rien d’arrogant ne sorte de votre bouche,
      car Jéhovah est un Dieu qui sait tout
      et il juge les actions avec justice.
      Les arcs des hommes forts sont brisés,
      mais les hommes faibles reçoivent de la force
      Ceux qui mangeaient bien doivent trouver du travail pour avoir du pain,
      mais les affamés ne souffrent plus de la faim.
      La femme stérile a donné naissance à sept fils,
      mais celle qui avait beaucoup de fils est devenue stérile.
      Jéhovah tue et il garde en vie,
      il fait descendre dans la Tombe et il en fait remonter.
      Jéhovah fait devenir pauvre et il fait devenir riche,
      il abaisse et il élève.
      Il relève le petit de la poussière
      et fait remonter le pauvre du tas de cendres
      pour les faire asseoir avec les princes
      et leur offrir une place d’honneur.
      À Jéhovah appartiennent les fondations de la terre ;
      sur elles, il pose le monde
      Il veille sur les pas de ses fidèles,
      mais les méchants seront tués dans l’obscurité,
      car ce n’est pas par la force que l’homme triomphe. 
      Jéhovah anéantira ceux qui combattent contre lui ;
      pour exprimer sa colère, il fera gronder le tonnerre dans le ciel.
      Jéhovah jugera jusqu’aux extrémités de la terre,
      il donnera du pouvoir à son roi et il fera grandir la force de son oint.
       
       
       


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