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....and like Forest Gump said "... and that's all I am going to say about that."


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I suppose this can be a lesson for all of us, especially the likes of John Butler (pity he isn't around anymore). As an experiment, I try to think of someone I know well and am really close to. They have always been a loyal friend, always there for me. Then I imagine another adult person I know, tell me my friend did something bad to them when they were a child. How would you feel?
It's easy for us to judge elders for mishandling matters and say why didn't they do this or that. Sometimes it must be so difficult to comprehend the whole situation, especially if we know the person well and he is a "really nice guy". It's someones word against an other's, because of course there are rarely any witnesses. It must be especially difficult when it is an adult survivor that comes forward years later, a long time after the alleged crime . Who do you believe? Surely those must be repressed memories that are somehow skewed. They must have misunderstood, got it all wrong. Surely brother "really nice guy" wouldn't do anything like that!
The fact is, people who do these things usually ARE "really nice people".
A lot of different factors come into play when an accusation is made against someone, including not wanting to be wrong. What if the brother IS actually innocent, and we drag his life through the mud? He has a wife and children, and is that really nice guy.
It's easy for us, behind our computer screens, to shout; hang him!

But what are we doing now? I don't see anyone shouting hang JTR. No, we are all sad over the situation. But we know he has done these things because he has been convicted, there must have been proof. Now imagine there is no proof. Just an accusation, and not against a person on a forum (whom we don't really know) but against someone we know personally, someone who is a "really nice guy".....now try and handle that.

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I sincerely hope he doesn't change. I've enjoyed his brutal truth throughout the years.  Courage is not something that needs changing. I hope you are ok @James Thomas Rook Jr.    

In good times, and bad times, in times easy and times hard, I have relied on the JW-Archive as a sounding board for many things, and appreciate the forbearance when I have ranted and raved about all sorts of things, even from the Librarian, who often deleted my posts, with cause. I have come to the conclusion that logic and reason is not the end-all that I had aspired to, and that all things being considered, it would have been better for me to be "Brother Watchtower", than the man I have b

It seems like he saw a Hello guest! Please register or sign in (it's free) to view the hidden content. .

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We are going off topic here but :-

To quote @Anna because of course there are rarely any witnesses.  I love it when someone says this. It blows the Two Witness Rule clean out of the water. 

Quote Anna.  "Now imagine there is no proof. Just an accusation, and not against a person on a forum (whom we don't really know) but against someone we know personally, someone who is a "really nice guy".....now try and handle that."

Well you've heard me say that i don't trust anyone. By that I mean any human. 

I would like to comment more on this but i think it should be a separate topic due to circumstances. 

JTR can still make his peace with Almighty God through Christ. 

 

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56 minutes ago, TrueTomHarley said:

Did I read the report wrong? Bond has been posted. Lock-up was “pre-trial.” I don’t believe he has been.

That's how I read it too. I hadn't seen your post until after I posted and came back. I realize that I also said a court appearance was to be today. I should have said yesterday, but it hadn't made the newspaper ( gastongazette.com/news/courts ) yet, so I had a note to check again today.

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@Anna @Anna Your comment of 13 hours ago was talking about CSA ( it wasn't about JTR ) and you said because of course there are rarely any witnesses.  But the CCJW have always demanded two witnesses to CSA, which of course was not possible, and that is why they dismisses so many cases as lies. By dismissing so many cases it makes it look as if there was less CSA in the CCJW than there really was. 

You also subtly brought out the point of the buddy buddy situation amongst Elders, protecting each other. 

Quote " It's easy for us to judge elders for mishandling matters and say why didn't they do this or that. Sometimes it must be so difficult to comprehend the whole situation, especially if we know the person well and he is a "really nice guy". 

As for this next bit I don't really understand. Quote :

I suppose this can be a lesson for all of us, especially the likes of John Butler 

What lesson does this teach anyone and why John Butler ?  Thank you.

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Tom's right. He has been arrested, charged, and released on bail pending trial.

The nature of his felony charges is to do with child pornography.

I've been chatting with someone who knew him and his family personally. I'm not going to discuss details but I will say that, based on what this person claims s/he witnessed, JTR exhibited certain 'red flag' behaviors.

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4 hours ago, 4Jah2me said:

you said because of course there are rarely any witnesses.  But the CCJW have always demanded two witnesses

I don't think you understood my comment. In context I said that usually it's one person's word against anothers, because rarely are there any witnesses, the point was: so who do you believe? Lack of witnesses creates a dilemma and fear of accusing someone wrongly. It's like if someone came forward and told the elders that 6 years ago you touched them inappropriately. There is no proof whether your denial is true, or whether their acusation is false.

The two witness rule is as good as "innocent until proved guilty". It is an aid to establishing guilt beyond all reasonable doubt.

Of course as has been mentioned many times, the two witness rule plays no role in whether someone goes to the authoroties or not. It is only for the congregation and for the handling of the sin aspect of the crime, not the crime itself.

4 hours ago, 4Jah2me said:

But the CCJW have always demanded two witnesses to CSA,

Not just CSA, but any accusation, to do with anything.

4 hours ago, 4Jah2me said:

You also subtly brought out the point of the buddy buddy situation amongst Elders, protecting each other. 

I brought out the point that as per this example we have with JTR, (whom we "know") we can perhaps understand a little how difficult it is to condemn people we know. It's easy to "righteously judge" a situation we only know of from our computer screens or the news etc. 

Which brings me to John Buttler who seemed to do just that. And the lesson is as mentioned above ☝️ Don't judge if you don't know the facts.

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3 minutes ago, Anna said:

Of course as has been mentioned many times, the two witness rule plays no role in whether someone goes to the authoroties or not. It is only for the congregation and for the handling of the sin aspect of the crime, not the crime itself.

Just for the sake of discussion.

If there is no confession of the defendant and if there are no two witnesses for a crime (not a sin) before the Court and if the Court convicts a JW member with prison time sentence, the question is: Can and on what basis a convicted JW member remain a member of the organization? May and on what basis be a Judicial Committee formed to discuss a convicted brother? Will he be expelled during his imprisonment or will JC summon him for questioning after serving his sentence? And similar. Perhaps you know some real life situations?

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@Anna I think enough facts have been proven Earthwide against the GB and the CCJW / Watchtower. 

The Two Witness Rule was used as an excuse not to believe Children when they reported CSA to parents and / or Elders. 

I haven't judged JTR and I won't, but everyone has to keep an open mind about everyone else. There are no 'really nice guys or gals'. We are all sinners. Hence I trust no one. The scripture is "Continue putting up with one another.. "  but it doesn't say trust. 

Quote Anna (regarding the Two Witness Rule ) "Not just CSA, but any accusation, to do with anything." 

As I understand it, Brothers and Sisters that have spent the night in the same building together have been accused of sexual misconduct BUT without any witnesses.. I'm sure there was a topic on that. 

All off topic and i hope JTR gets judged fairly and honestly. 

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    • Claud's Lst  »  misette

      Bonjour ma sœur Misette. Comment vas-tu ? J'espère avec l'aide de Jéhovah toute la communauté et especialement toi vont bien. 
      Je n'ai pas reçu la réunion de cette semaine, est-ce qu'il y a un problème pour cette semaine ? 
           Bonne journée ou soirée 
                                   Agape 
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    • folens  »  Eric Ouellet

      Bonjour Eric merci pour cet exposé.
      Bonne journée Michel
      1LE BATEAU.pdf
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    • Eric Ouellet

      La sagesse est plus précieuse que l’or et la crainte envers Jéhovah est notre salut.
       
      La vraie sagesse de Dieu est un cadeau inestimable, car seul ceux qui obéissent et suivent ces préceptes en recoivent les bienfaits. En Psaume 111:10 déclare ceci: “La crainte de Jéhovah est le commencement de la sagesse.”
      Qu’est-ce que cela veut dire? La sagesse est la capacité d’utiliser efficacement sa connaissance et son intelligence pour résoudre un problème, éviter un danger, atteindre un objectif. Elle sous-entend un bon jugement. Le commencement, la première partie, le fondement de cette sagesse, c’est la crainte de Jéhovah. Pourquoi cela? Bien que toute création est l’œuvre de ses mains et dépend de lui. Il a accordé aux humains le libre arbitre, mais pas la faculté de diriger leurs pas avec succès sans tenir compte de sa direction (Josué 24:15; Jérémie 10:23). Nous ne connaîtrons le succès durable qu’à la condition de bien saisir ces idées fondamentales sur la vie, et de nous y conformer. Si notre connaissance de Jéhovah nous donne la ferme conviction que la volonté divine est promise au succès, et qu’il tiendra sa promesse de récompenser ses fidèles, alors la crainte pieuse nous poussera à agir sagement. — Proverbes 3:21-26; Hébreux 11:6.
      Prenons un exemple: Il y a quelques dizaines d’années, un jeune homme fréquentait l’université de Saskatchewan, au Canada. Au programme de sa formation figurait la biologie, et on lui a enseigné l’évolution. Après avoir été diplômé, il s’est spécialisé dans la physique nucléaire, profitant d’une bourse pour continuer ses études à l’université de Toronto. Au cours de ses études, il a constaté dans la structure des atomes révélaient des témoignages stupéfiants d’un ordre et d’une finalité extraordinaire . Mais personnes ne répondait pas à ces questions: Qui a conçu tout cela? Quand? Et pourquoi? Sans ces réponses, pouvait-il utiliser sagement ses connaissances dans un monde remplis interrogations ? Qu’est-ce qui le guiderait? Le nationalisme? Le désir de gratifications matérielles? Avait-il acquis la vraie sagesse?
      Peu après avoir été diplômé, cet homme ainsi que sa femme se sont mis à étudier la Bible avec les Témoins de Jéhovah. Dans la Parole de Dieu, ils ont peu à peu trouvé les réponses qui leur manquaient. Ils ont appris à connaître le Créateur, Jéhovah Dieu. En étudiant ce qui est arrivé à Moïse à la mer Rouge, à Daniel et à ses compagnons à Babylone, ils ont appris l’importance de craindre Dieu, et non les hommes (Exode 14:10-31; Daniel 3:8-30). Cette crainte pieuse mêlée d’un amour sincère pour Jéhovah a commencé à les animer. Rapidement, leur vie a changé. Enfin cet homme connaissait Celui dont il avait étudié l’œuvre en biologie. Il a progressivement compris le dessein de Celui dont il avait constaté la sagesse dans ses cours de physique. Au lieu d’employer sa connaissance à élaborer des instruments de destruction, il a choisi, avec sa femme, d’aider autrui à aimer Dieu et son prochain. Ils ont entrepris le service de prédicateurs du Royaume de Dieu à plein temps. Par la suite, ils ont suivi les cours de Galaad, l’École biblique de la Société Watchtower, et ont été nommés missionnaires.
      Bien entendu, tout le monde ne peut pas être missionnaire. Mais tous nous pouvons bénéficier de la sagesse fondée sur la crainte de Jéhovah. Si nous cultivons cette sagesse, nous ne consacrerons pas le meilleur de notre vie à étudier les philosophies humaines, qui n’échafaudent que des suppositions sur le but de la vie. Nous nous appliquerons à l’étude de la Bible, livre inspiré de Jéhovah Dieu, la Source de la vie, celui qui peut nous donner la vie éternelle (Psaume 36:9; Colossiens 2:8). Au lieu de nous rendre esclaves d’un système commercial chancelant, au bord de la ruine, nous écouterons Jéhovah, qui nous conseille de nous contenter de la nourriture et du vêtement, et d’accorder à nos relations avec lui la priorité dans notre existence (1 Timothée 6:8-12). Au lieu de nous comporter comme si notre avenir dépendait d’une belle situation dans le monde actuel, nous croirons la Parole de Jéhovah, qui nous affirme que le monde est en train de passer, de même que le désir du monde, alors que celui qui fait la volonté divine demeure pour toujours. — 1 Jean 2:17.
      Dans le livre de Proverbes 16:16, Salomon nous encourage par cette déclaration certaine: “Acquérir la sagesse [la sagesse qui commence par la crainte de Jéhovah], oh! combien cela vaut mieux que l’or! Et acquérir l’intelligence est préférable à l’argent.” Poussés par cette sagesse et cette intelligence, nous considérerons l’accomplissement de la volonté de Dieu comme le premier centre d’intérêt de notre vie. Et quelle activité Dieu a-t-il confiée à ses Témoins en cette période de l’histoire humaine? Faire connaître son Royaume par la prédication et aider les personnes sincères à devenir de vrais disciples de Jésus Christ (Matthieu 24:14; 28:19, 20). Il s’agit d’une activité dont on retire une satisfaction véritable et un grand bonheur. C’est donc à propos que la Bible dit: “Heureux l’homme qui a trouvé la sagesse, et l’homme qui acquiert le discernement.” — Proverbes 3:13.
      Elle nous retient de commettre le mal
      Un deuxième bienfait que nous procure la crainte de Dieu est qu’elle nous retient de commettre le mal. Celui qui respecte profondément Dieu ne détermine pas par lui-même ce qui est bien et mal. Il ne tient pas pour mauvais ce que Dieu déclare bon, ni ne considère comme bon ce que Dieu déclare mauvais (Psaume 37:1, 27; Ésaïe 5:20, 21). De plus, celui que motive la crainte pieuse ne se contente pas de savoir ce que Jéhovah déclare bon ou mauvais. Une telle personne aime ce que Jéhovah aime et elle hait ce que Jéhovah hait. En conséquence, elle agit en harmonie avec les préceptes divins. Ainsi, comme le dit Proverbes 16:6, “par la crainte de Jéhovah, on se détourne du mal”. Cette crainte pieuse devient une motivation puissante qui permet d’atteindre des résultats qu’on n’obtiendrait pas même si une personne commence tout juste à l’éprouver, la crainte pieuse peut lui donner le courage de ne pas faire quelque chose qu’elle regretterait le restant de ses jours. Au Mexique, par exemple, une femme enceinte a demandé à une chrétienne Témoin de Jéhovah ce qu’elle pensait de l’avortement. La chrétienne lui a lu plusieurs versets bibliques, puis lui a tenu ce raisonnement: “Pour le Créateur, la vie est très importante, même la vie de ceux qui ne sont pas encore nés.” (Exode 21:22, 23; Psaume 139:13-16). Des examens laissaient entendre que le bébé serait anormal. Néanmoins, après ce qu’elle avait vu dans la Parole de Dieu, cette femme a décidé de garder son enfant. Son médecin a refusé de la revoir, et son mari l’a menacée de la quitter, mais elle a tenu bon. Elle a finalement donné naissance à une magnifique petite fille, normale et en bonne santé. Par gratitude, elle a recherché les Témoins et s’est mise à étudier la Parole de Dieu avec eux. Moins d’un an après, son mari et elle se faisaient baptiser. Quelques années plus tard, à une assemblée de district, tous deux ont été enchantés de rencontrer la chrétienne qui avait parlé à la femme la première fois. Ils lui ont présenté leur jolie fillette de quatre ans. Incontestablement, le respect de Dieu et le désir puissant de ne pas lui déplaire exercent une grande influence.
      La crainte pieuse peut nous garder d’un grand nombre de mauvaises actions (2 Corinthiens 7:1). Cultivée avec soin, elle est capable d’aider quelqu’un à mettre un terme à des péchés cachés, connus de lui seul et de Jéhovah. Elle peut l’aider à se libérer de la dépendance de l’alcool ou de la drogue. Un ancien drogué d’Afrique du Sud a raconté: “Au fur et à mesure que j’apprenais à connaître Dieu, la crainte de le décevoir ou de lui déplaire grandissait en moi. Je savais qu’il m’observait, et je désirais ardemment son approbation. Cela m’a incité à me débarrasser de la drogue qui était en ma possession en la jetant dans les toilettes.” La crainte pieuse a aidé des milliers de personnes de la même manière. — Proverbes 5:21; 15:3.
      La crainte salutaire de Dieu nous préserve également de la crainte de l’homme. La plupart des humains connaissent, à des degrés divers, la crainte de l’homme. Les apôtres de Jésus Christ l’ont abandonné et se sont enfuis lorsque les soldats se sont emparés de lui dans le jardin de Gethsémané. Plus tard, dans la cour du grand prêtre, désarçonné et en proie à la crainte, Pierre a nié faire partie des disciples de Jésus et même le connaître (Marc 14:48-50, 66-72; Jean 18:15-27). Mais grâce à l’aide qu’ils ont reçue, les apôtres ont retrouvé leur équilibre spirituel. Par contre, aux jours du roi Jéhoïakim, Urie, fils de Schémaïah, fut terrassé par la crainte au point d’abandonner son service de prophète de Jéhovah et de fuir le pays, ce qui ne l’empêcha pas d’être capturé et tué. — Jérémie 26:20-23.
      Comment vaincre la crainte de l’homme? 
      Après nous avoir prévenus que “trembler devant les hommes, voilà ce qui tend un piège”, Proverbes 29:25 ajoute: “Mais celui qui se confie en Jéhovah sera protégé.” La réponse tient donc dans la confiance en Jéhovah. Cette confiance s’appuie sur la connaissance et l’expérience. L’étude de sa Parole nous démontre que les voies de Jéhovah sont droites. Nous découvrons des événements attestant qu’il est digne de confiance, que ses promesses sont sûres (y compris celle de la résurrection), qu’il est amour et qu’il est tout-puissant. Lorsqu’ensuite nous agissons conformément à cette connaissance, accomplissant ce que Jéhovah demande et rejetant fermement ce qu’il condamne, nous commençons à constater dans notre propre cas qu’il prend soin de ses serviteurs avec amour et que l’on peut compter sur lui. Nous acquérons personnellement la certitude que sa puissance est à l’œuvre pour que s’accomplisse sa volonté. Notre confiance en lui s’accroît, de même que notre amour pour lui et notre désir sincère de ne pas lui déplaire. Cette confiance est bâtie sur un fondement solide. Elle est un rempart contre la crainte de l’homme.
      Notre confiance en Jéhovah, alliée à la crainte pieuse, nous rendra fermes en faveur du bien dans le cas où un employeur menacerait de nous renvoyer si nous refusions de participer à des pratiques commerciales malhonnêtes (voir Michée 6:11, 12). Grâce à cette crainte pieuse, des milliers de chrétiens persévèrent dans le vrai culte malgré l’opposition de membres de leur famille. Elle donne aussi aux jeunes le courage de se faire connaître comme Témoins de Jéhovah à l’école, et elle les affermit face aux moqueries de leurs camarades de classe qui méprisent les principes bibliques. Ainsi, une adolescente Témoin de Jéhovah a dit: “Ce qu’ils pensent m’est bien égal. L’important, c’est ce que pense Jéhovah.”
      La même conviction donne aux vrais chrétiens la force de rester attachés aux voies de Jéhovah lorsque leur vie est en jeu. Ils savent qu’ils risquent d’être persécutés par le monde. Ils sont conscients que les apôtres ont été fouettés et que même Jésus Christ a été frappé et tué par des hommes méchants (Marc 14:65; 15:15-39; Actes 5:40; voir aussi Daniel 3:16-18). Mais les serviteurs de Jéhovah sont assurés qu’il peut leur donner la force d’endurer, qu’avec son aide ils peuvent remporter la victoire, que Jéhovah récompensera sans faute ses fidèles, si besoin en les ressuscitant dans son monde nouveau. Leur amour pour Dieu ajouté à la crainte pieuse les pousse puissamment à éviter toute action qui pourrait lui déplaire.
      C’est parce qu’ils étaient animés d’une telle motivation que les Témoins de Jéhovah ont supporté les horreurs des camps de concentration nazis dans les années 30 et 40. Ils ont pris à cœur le conseil de Jésus consigné en Luc 12:4, 5: “D’autre part, je vous le dis à vous, mes amis: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps, et qui après cela ne peuvent rien faire de plus. Mais je vais vous indiquer qui vous devez craindre: craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la Géhenne. Oui, je vous le dis, Celui-là, craignez-le.” Par exemple, Gustav Auschner, un Témoin qui avait été interné dans le camp de concentration de Sachsenhausen, a écrit plus tard: ‘Les SS ont exécuté August Dickmann et ont menacé de nous passer tous par les armes si nous refusions de signer un document par lequel nous abjurions notre foi. Pas un seul n’a signé. Notre crainte de déplaire à Jéhovah était plus forte que la crainte de leurs balles.’ La crainte de l’homme mène aux compromis, mais la crainte de Dieu nous affermit pour faire le bien.
      La préservation de la vie
      Noé a connu les derniers jours du monde antédiluvien. Jéhovah avait décidé de détruire le monde d’alors en raison de la méchanceté des humains. Toutefois, en attendant, Noé a vécu dans un monde où régnaient la violence, l’immoralité sexuelle choquante et le mépris de la volonté divine. Noé a prêché la justice, et pourtant “ils ne s’aperçurent de rien jusqu’à ce que le déluge vînt et les emportât tous”. (Matthieu 24:39.) Noé n’a cependant pas renoncé à l’activité que Dieu lui avait confiée. Il fit “selon tout ce que Dieu lui avait ordonné. Ainsi fit-il”. (Genèse 6:22.) Qu’est-ce qui a permis à Noé, année après année et jusqu’au déluge, de toujours agir comme il convenait? Hébreux 11:7 répond: “Par la foi, Noé, divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, fit montre d’une crainte pieuse.” Pour cette raison, sa femme, ses fils, leurs femmes et lui ont été sauvés du déluge.
       Notre époque ressemble de bien des manières à celle de Noé (Luc 17:26, 27). De nouveau un avertissement est lancé. Révélation 14:6, 7 parle d’un ange qui vole au milieu du ciel et invite les gens de toute nation et tribu et langue à ‘craindre Dieu et à lui donner gloire’. Quel que puisse être le comportement du monde autour de vous, obéissez à ces paroles, puis transmettez l’invitation à autrui. À l’instar de Noé, agissons avec foi et manifestons une crainte pieuse. Par cela, des vies peuvent être sauvées: la vôtre et celle de nombre de vos semblables. Lorsque nous considérons les bienfaits dont profitent ceux qui craignent le vrai Dieu, nous ne pouvons que souscrire aux paroles du psalmiste divinement inspiré qui chanta: 
      “Heureux est l’homme qui craint Jéhovah, dans les commandements de qui il prend grand plaisir!” — Psaume 112:1.

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    • Darlene  »  T.B. (Twyla)

      I can not open study material 
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    • Darlene  »  T.B. (Twyla)

      Can not open weekly study material 
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