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Conscience individual and collective


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5 hours ago, JW Insider said:

If a brother wants a grey carpet in the new Kingdom Hall, and you want a beige carpet, it is not a matter of "conscience"

I completely agree with what was said .... 

7 hours ago, JW Insider said:

This is probably the way most Witnesses look at blood-sourced medical therapies. Most Witnesses will accept the full range of "allowed" blood products (smaller fractions) that the WTS has identified as OK "if your conscience allows it." What the WTS has currently identified as "not allowed" (whole and larger fractions) are not considered to be a matter of conscience. They are simply not allowed without the potential consequences of disfellowshipping.

... also, I am of the opinion that “blood fractions” cannot enter the realm of conscience. Because of the "do not eat blood" itself, as a commandment, it is essentially set as a prohibition, not as a moral dilemma. "Blood transfusion" has become a dilemma (religious, doctrinal, moral dilemma, etc.), because the question arises whether receiving blood for the purpose of a medical procedure can be reduced to just "eating" something that is prohibited in Bible .

“Blood fractions” are not a matter of conscience because there is currently no religious dilemma about it in the WTJWorg official position. (Same is with blood transfusion. This is not matter for conscience of JW member, but only matter of obeying WTJWorg doctrine)  The question of "blood fractions" is a question of the desired choice, similar to the example of "what color of carpet" do you want, or do you not want a carpet in general, but you want ceramic tiles.

The question of conscience is not just a question of whether we will be guilty of something or not. Or, will the social environment accept or reject us. It is also a question of how we will feel ourselves if we do or do not do something.

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I liked your KH building experience. We've all had that experience when we would have made different decisions if we were in charge, and then we are glad we weren't. But I can't seem to fit your musing on conscience into what I thought was the most common use of the term "conscience" in the Bible. Of course, it might be right anyway, depending on what you mean by consequences. For example: Let's say that you would love the experience of eating roast beef a couple times a week, but depe

Correctly handling the "Word of Truth", is the same as correctly handling a saw, a hammer, a level, or any other tool.  WORDS are the tools with which we think. If we use tools in a wrong way, what we build will be crap. If we use words in a wrong way, what we think will be crap. My considered dogged opinion is that Sen-yor Chavez is on the verge of hysterical panic.

In the 1970's it was common for Bethelites to order Bible commentaries like Matthew Henry's and Barnes' Notes on the NT and various Bible translations. Later, they also allowed orders for Jay Green's Hebrew Interlinear and William Whiston's Josephus. Bethelites paid for them, but the price was fairly low because all requests were ordered through a one of Dean Songer's assistants. Then there was a meeting in 1979, and all such books became impossible to order, and anyone who already had them

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5 hours ago, xero said:

would imagine that certain nuance in the exercise of one's conscience might get a jaundiced look from low IQ brothers and sisters. Let's face it, some of our most faithful brothers and sisters have IQ's about the level of a hamster.

You are a little condescending here, but I know what you mean

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10 hours ago, xero said:

Even at work sometimes you have to let people screw up when you really do know better. This way they actually learn

I am told of a certain brother in a developing land who has had great responsibility and is always smiling. “Yes, brother,” he says to this with the local friends, and “Yes,  brother,” he says to that. It is only if you ask him if he thinks the course you are about to embark on is a good idea that he will say, “No, brother,” still smiling, and not offering a better course. unless specifically drawn out.

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6 hours ago, xero said:

Let's face it, some of our most faithful brothers and sisters have IQ's about the level of a hamster.

 

I know where you’re coming from, but I agree with Anna. I think it is not good to describe the brotherhood this way. I think it because the scriptures lay no emphasis at all on this “deficiency,” if it is one. Instead, they goes out of their way to show favor to such ones. They pay no attention to the head. They only pay attention to the heart. 

“Wisdom cries aloud from the street,” the Bible says. “Hogwash,” comes the answer from the learned ones. “It cries aloud from the quadrangles. Only ignoramuses are to be found in the street.”

It is their bad, for it cries aloud from the street. 

I like the counsel to Philippians to keep regarding the other as superior. If it seems to me that I truly am superior towards another with regard to smarts, I look for another way in which he truly is superior to me. I usually don’t have to look too hard.

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1 hour ago, Anna said:

You are a little condescending here, but I know what you mean

I've been told that. It's a baked-in personality trait. I have high-low self esteem. My biggest fear is that people will be too stupid to realize how brilliant I am. :)

This reminds me of an elders meeting where one brother said to me "Other people have ideas too!" and my response was "Well if we could knock it off with the fake humility and speak as men, maybe we could get these meetings done more quickly. Just spit it out already."

Edited to mention

I remember one brother (was it me?) who said in a meeting in response to the phrase "speaking as men" ..."Oh, you mean like now when we're being rude and tactless?" :)

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12 minutes ago, TrueTomHarley said:

I know where you’re coming from, but I agree with Anna. I think it is not good to describe the brotherhood this way. I think it because the scriptures lay no emphasis at all on this “deficiency,” if it is one. Instead, they goes out of their way to show favor to such ones. They pay no attention to the head. They only pay attention to the heart. 

“Wisdom cries aloud from the street,” the Bible says. “Hogwash,” comes the answer from the learned ones. “It cries aloud from the quadrangles. Only ignoramuses are to be found in the street.”

It is their bad, for it cries aloud from the street. 

I like the counsel to Philippians to keep regarding the other as superior. If it seems to me that I truly am superior towards another with regard to smarts, I look for another way in which he truly is superior to me. I usually don’t have to look too hard.

And you're right in may ways these ARE superior, but then again no one is superior, just different. Satan knows scripture as well no doubt and although I think the IQ of angels is a bit overrated, as I think their abilities to do certain things may be instinctive like our digesting our food or elements of our autonomic nervous systems I'm sure he's not a low IQ moron. Of course none of this was any value to him was it. Power is neutral, but the purpose to which it's employed is key the same as intelligence. Intelligence wrongly used or in the hands of a moral pervert is a dangerous weapon whose use brings nothing good to its holder or to anyone else for that matter.

Opposers strike me as the kinds of people who have imagined their (arguable) superior intelligence makes them right in all things. They mistake the ability to argue a position with being correct.  (1 Cor. 1:19 comes to mind)

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31 minutes ago, TrueTomHarley said:

They pay no attention to the head. They only pay attention to the heart (scriptures)

Yes, true indeed. On the other hand one has to use the head to be able to distinguish the truth from non truth. Evangelicals are led by the heart, but they are obviously misguided. 

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29 minutes ago, Anna said:

Yes, true indeed. On the other hand one has to use the head to be able to distinguish the truth from non truth. Evangelicals are led by the heart, but they are obviously misguided

I liked the fact that there wasn't a lot of emotional incontinence at the meetings of JW's when I first started going.

I always found that emotionalism to be incredibly self-indulgent and narcissistic. Jesus would have said (actually he did) "get a room!" 

    Hello guest!
 But when you pray, go into your private room and, after shutting your door, pray to your Father who is in secret.
    Hello guest!
Then your Father who looks on in secret will repay you - Mt. 6:6

...One brother I know seemed to always have these charismatic types turn on him. His family has a bunch of pentecostals and apparently a group of them (cousins) (hey I don't remember the back story...but somehow they were on the beach in Florida) chased him down in their car on the sand, bumped him w/a car door and tried to pray the demons out of him. (because he was one of JW's).

I studied w/his older brother and it didn't take (never got baptized). I was wondering what happened to him and found his mug shot out there.

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1 hour ago, Anna said:

Yes, true indeed. On the other hand one has to use the head to be able to distinguish the truth from non truth. Evangelicals are led by the heart, but they are obviously misguided. 

Yes and no. Obviously the head is not nothing, but it is the heart that recoils at a trinity making God unknowable and a hellfire doctrine making him cruel, someone you would not want to know.

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On 4/10/2021 at 12:38 AM, JW Insider said:

What the WTS has currently identified as "not allowed" (whole and larger fractions) are not considered to be a matter of conscience. They are simply not allowed without the potential consequences of disfellowshipping.

And this is why people say, and this proves the point, that congregants ARE controlled / ruled over by the GB / WTS.

On 4/10/2021 at 12:38 AM, JW Insider said:

because there is trust in the WTS decision that you have made a decision that properly falls under the range of decisions that are allowed by your own conscience.

This really proves that JWs serve and put their faith in the GB and the W/t / JW org. 

And it's good to see that you recognise  that THREAT of disfellowshipping hanging over the congregation. 

 

 

 

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On 4/10/2021 at 12:38 AM, JW Insider said:

Yet he was willing to write a letter that publicly declared that it was OK to eat meat sacrificed to an idol. Which is worse, eating in front of one who might be stumbled, or writing a letter that offends 10,000 brothers who might be stumbled at hearing your flippant attitude about meat sacrificed to idols.

Eating the meat would have been a personal choice. But the writing of, what we now call scripture, WAS inspired of God's Holy Spirit. So the writing declaring, that it was OK to eat that meat, was not from Paul, but from Almighty God. 

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On 4/10/2021 at 4:56 AM, xero said:

Also, it would seem that IQ and conscience are also related. I would imagine that certain nuance in the exercise of one's conscience might get a jaundiced look from low IQ brothers and sisters. Let's face it, some of our most faithful brothers and sisters have IQ's about the level of a hamster.

This just seems to sum up the thinking of Xero.  It links to the ideas from the GB about people being mentally ill too.

I wonder if fishermen in Jerusalem had a fantastically high IQ ?  Maybe a Tax Collector did. A physician yes. 

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    • folens  »  Eric Ouellet

      Bonjour Eric merci pour cet exposé.
      Bonne journée Michel
      1LE BATEAU.pdf
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    • Eric Ouellet

      La sagesse est plus précieuse que l’or et la crainte envers Jéhovah est notre salut.
       
      La vraie sagesse de Dieu est un cadeau inestimable, car seul ceux qui obéissent et suivent ces préceptes en recoivent les bienfaits. En Psaume 111:10 déclare ceci: “La crainte de Jéhovah est le commencement de la sagesse.”
      Qu’est-ce que cela veut dire? La sagesse est la capacité d’utiliser efficacement sa connaissance et son intelligence pour résoudre un problème, éviter un danger, atteindre un objectif. Elle sous-entend un bon jugement. Le commencement, la première partie, le fondement de cette sagesse, c’est la crainte de Jéhovah. Pourquoi cela? Bien que toute création est l’œuvre de ses mains et dépend de lui. Il a accordé aux humains le libre arbitre, mais pas la faculté de diriger leurs pas avec succès sans tenir compte de sa direction (Josué 24:15; Jérémie 10:23). Nous ne connaîtrons le succès durable qu’à la condition de bien saisir ces idées fondamentales sur la vie, et de nous y conformer. Si notre connaissance de Jéhovah nous donne la ferme conviction que la volonté divine est promise au succès, et qu’il tiendra sa promesse de récompenser ses fidèles, alors la crainte pieuse nous poussera à agir sagement. — Proverbes 3:21-26; Hébreux 11:6.
      Prenons un exemple: Il y a quelques dizaines d’années, un jeune homme fréquentait l’université de Saskatchewan, au Canada. Au programme de sa formation figurait la biologie, et on lui a enseigné l’évolution. Après avoir été diplômé, il s’est spécialisé dans la physique nucléaire, profitant d’une bourse pour continuer ses études à l’université de Toronto. Au cours de ses études, il a constaté dans la structure des atomes révélaient des témoignages stupéfiants d’un ordre et d’une finalité extraordinaire . Mais personnes ne répondait pas à ces questions: Qui a conçu tout cela? Quand? Et pourquoi? Sans ces réponses, pouvait-il utiliser sagement ses connaissances dans un monde remplis interrogations ? Qu’est-ce qui le guiderait? Le nationalisme? Le désir de gratifications matérielles? Avait-il acquis la vraie sagesse?
      Peu après avoir été diplômé, cet homme ainsi que sa femme se sont mis à étudier la Bible avec les Témoins de Jéhovah. Dans la Parole de Dieu, ils ont peu à peu trouvé les réponses qui leur manquaient. Ils ont appris à connaître le Créateur, Jéhovah Dieu. En étudiant ce qui est arrivé à Moïse à la mer Rouge, à Daniel et à ses compagnons à Babylone, ils ont appris l’importance de craindre Dieu, et non les hommes (Exode 14:10-31; Daniel 3:8-30). Cette crainte pieuse mêlée d’un amour sincère pour Jéhovah a commencé à les animer. Rapidement, leur vie a changé. Enfin cet homme connaissait Celui dont il avait étudié l’œuvre en biologie. Il a progressivement compris le dessein de Celui dont il avait constaté la sagesse dans ses cours de physique. Au lieu d’employer sa connaissance à élaborer des instruments de destruction, il a choisi, avec sa femme, d’aider autrui à aimer Dieu et son prochain. Ils ont entrepris le service de prédicateurs du Royaume de Dieu à plein temps. Par la suite, ils ont suivi les cours de Galaad, l’École biblique de la Société Watchtower, et ont été nommés missionnaires.
      Bien entendu, tout le monde ne peut pas être missionnaire. Mais tous nous pouvons bénéficier de la sagesse fondée sur la crainte de Jéhovah. Si nous cultivons cette sagesse, nous ne consacrerons pas le meilleur de notre vie à étudier les philosophies humaines, qui n’échafaudent que des suppositions sur le but de la vie. Nous nous appliquerons à l’étude de la Bible, livre inspiré de Jéhovah Dieu, la Source de la vie, celui qui peut nous donner la vie éternelle (Psaume 36:9; Colossiens 2:8). Au lieu de nous rendre esclaves d’un système commercial chancelant, au bord de la ruine, nous écouterons Jéhovah, qui nous conseille de nous contenter de la nourriture et du vêtement, et d’accorder à nos relations avec lui la priorité dans notre existence (1 Timothée 6:8-12). Au lieu de nous comporter comme si notre avenir dépendait d’une belle situation dans le monde actuel, nous croirons la Parole de Jéhovah, qui nous affirme que le monde est en train de passer, de même que le désir du monde, alors que celui qui fait la volonté divine demeure pour toujours. — 1 Jean 2:17.
      Dans le livre de Proverbes 16:16, Salomon nous encourage par cette déclaration certaine: “Acquérir la sagesse [la sagesse qui commence par la crainte de Jéhovah], oh! combien cela vaut mieux que l’or! Et acquérir l’intelligence est préférable à l’argent.” Poussés par cette sagesse et cette intelligence, nous considérerons l’accomplissement de la volonté de Dieu comme le premier centre d’intérêt de notre vie. Et quelle activité Dieu a-t-il confiée à ses Témoins en cette période de l’histoire humaine? Faire connaître son Royaume par la prédication et aider les personnes sincères à devenir de vrais disciples de Jésus Christ (Matthieu 24:14; 28:19, 20). Il s’agit d’une activité dont on retire une satisfaction véritable et un grand bonheur. C’est donc à propos que la Bible dit: “Heureux l’homme qui a trouvé la sagesse, et l’homme qui acquiert le discernement.” — Proverbes 3:13.
      Elle nous retient de commettre le mal
      Un deuxième bienfait que nous procure la crainte de Dieu est qu’elle nous retient de commettre le mal. Celui qui respecte profondément Dieu ne détermine pas par lui-même ce qui est bien et mal. Il ne tient pas pour mauvais ce que Dieu déclare bon, ni ne considère comme bon ce que Dieu déclare mauvais (Psaume 37:1, 27; Ésaïe 5:20, 21). De plus, celui que motive la crainte pieuse ne se contente pas de savoir ce que Jéhovah déclare bon ou mauvais. Une telle personne aime ce que Jéhovah aime et elle hait ce que Jéhovah hait. En conséquence, elle agit en harmonie avec les préceptes divins. Ainsi, comme le dit Proverbes 16:6, “par la crainte de Jéhovah, on se détourne du mal”. Cette crainte pieuse devient une motivation puissante qui permet d’atteindre des résultats qu’on n’obtiendrait pas même si une personne commence tout juste à l’éprouver, la crainte pieuse peut lui donner le courage de ne pas faire quelque chose qu’elle regretterait le restant de ses jours. Au Mexique, par exemple, une femme enceinte a demandé à une chrétienne Témoin de Jéhovah ce qu’elle pensait de l’avortement. La chrétienne lui a lu plusieurs versets bibliques, puis lui a tenu ce raisonnement: “Pour le Créateur, la vie est très importante, même la vie de ceux qui ne sont pas encore nés.” (Exode 21:22, 23; Psaume 139:13-16). Des examens laissaient entendre que le bébé serait anormal. Néanmoins, après ce qu’elle avait vu dans la Parole de Dieu, cette femme a décidé de garder son enfant. Son médecin a refusé de la revoir, et son mari l’a menacée de la quitter, mais elle a tenu bon. Elle a finalement donné naissance à une magnifique petite fille, normale et en bonne santé. Par gratitude, elle a recherché les Témoins et s’est mise à étudier la Parole de Dieu avec eux. Moins d’un an après, son mari et elle se faisaient baptiser. Quelques années plus tard, à une assemblée de district, tous deux ont été enchantés de rencontrer la chrétienne qui avait parlé à la femme la première fois. Ils lui ont présenté leur jolie fillette de quatre ans. Incontestablement, le respect de Dieu et le désir puissant de ne pas lui déplaire exercent une grande influence.
      La crainte pieuse peut nous garder d’un grand nombre de mauvaises actions (2 Corinthiens 7:1). Cultivée avec soin, elle est capable d’aider quelqu’un à mettre un terme à des péchés cachés, connus de lui seul et de Jéhovah. Elle peut l’aider à se libérer de la dépendance de l’alcool ou de la drogue. Un ancien drogué d’Afrique du Sud a raconté: “Au fur et à mesure que j’apprenais à connaître Dieu, la crainte de le décevoir ou de lui déplaire grandissait en moi. Je savais qu’il m’observait, et je désirais ardemment son approbation. Cela m’a incité à me débarrasser de la drogue qui était en ma possession en la jetant dans les toilettes.” La crainte pieuse a aidé des milliers de personnes de la même manière. — Proverbes 5:21; 15:3.
      La crainte salutaire de Dieu nous préserve également de la crainte de l’homme. La plupart des humains connaissent, à des degrés divers, la crainte de l’homme. Les apôtres de Jésus Christ l’ont abandonné et se sont enfuis lorsque les soldats se sont emparés de lui dans le jardin de Gethsémané. Plus tard, dans la cour du grand prêtre, désarçonné et en proie à la crainte, Pierre a nié faire partie des disciples de Jésus et même le connaître (Marc 14:48-50, 66-72; Jean 18:15-27). Mais grâce à l’aide qu’ils ont reçue, les apôtres ont retrouvé leur équilibre spirituel. Par contre, aux jours du roi Jéhoïakim, Urie, fils de Schémaïah, fut terrassé par la crainte au point d’abandonner son service de prophète de Jéhovah et de fuir le pays, ce qui ne l’empêcha pas d’être capturé et tué. — Jérémie 26:20-23.
      Comment vaincre la crainte de l’homme? 
      Après nous avoir prévenus que “trembler devant les hommes, voilà ce qui tend un piège”, Proverbes 29:25 ajoute: “Mais celui qui se confie en Jéhovah sera protégé.” La réponse tient donc dans la confiance en Jéhovah. Cette confiance s’appuie sur la connaissance et l’expérience. L’étude de sa Parole nous démontre que les voies de Jéhovah sont droites. Nous découvrons des événements attestant qu’il est digne de confiance, que ses promesses sont sûres (y compris celle de la résurrection), qu’il est amour et qu’il est tout-puissant. Lorsqu’ensuite nous agissons conformément à cette connaissance, accomplissant ce que Jéhovah demande et rejetant fermement ce qu’il condamne, nous commençons à constater dans notre propre cas qu’il prend soin de ses serviteurs avec amour et que l’on peut compter sur lui. Nous acquérons personnellement la certitude que sa puissance est à l’œuvre pour que s’accomplisse sa volonté. Notre confiance en lui s’accroît, de même que notre amour pour lui et notre désir sincère de ne pas lui déplaire. Cette confiance est bâtie sur un fondement solide. Elle est un rempart contre la crainte de l’homme.
      Notre confiance en Jéhovah, alliée à la crainte pieuse, nous rendra fermes en faveur du bien dans le cas où un employeur menacerait de nous renvoyer si nous refusions de participer à des pratiques commerciales malhonnêtes (voir Michée 6:11, 12). Grâce à cette crainte pieuse, des milliers de chrétiens persévèrent dans le vrai culte malgré l’opposition de membres de leur famille. Elle donne aussi aux jeunes le courage de se faire connaître comme Témoins de Jéhovah à l’école, et elle les affermit face aux moqueries de leurs camarades de classe qui méprisent les principes bibliques. Ainsi, une adolescente Témoin de Jéhovah a dit: “Ce qu’ils pensent m’est bien égal. L’important, c’est ce que pense Jéhovah.”
      La même conviction donne aux vrais chrétiens la force de rester attachés aux voies de Jéhovah lorsque leur vie est en jeu. Ils savent qu’ils risquent d’être persécutés par le monde. Ils sont conscients que les apôtres ont été fouettés et que même Jésus Christ a été frappé et tué par des hommes méchants (Marc 14:65; 15:15-39; Actes 5:40; voir aussi Daniel 3:16-18). Mais les serviteurs de Jéhovah sont assurés qu’il peut leur donner la force d’endurer, qu’avec son aide ils peuvent remporter la victoire, que Jéhovah récompensera sans faute ses fidèles, si besoin en les ressuscitant dans son monde nouveau. Leur amour pour Dieu ajouté à la crainte pieuse les pousse puissamment à éviter toute action qui pourrait lui déplaire.
      C’est parce qu’ils étaient animés d’une telle motivation que les Témoins de Jéhovah ont supporté les horreurs des camps de concentration nazis dans les années 30 et 40. Ils ont pris à cœur le conseil de Jésus consigné en Luc 12:4, 5: “D’autre part, je vous le dis à vous, mes amis: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps, et qui après cela ne peuvent rien faire de plus. Mais je vais vous indiquer qui vous devez craindre: craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la Géhenne. Oui, je vous le dis, Celui-là, craignez-le.” Par exemple, Gustav Auschner, un Témoin qui avait été interné dans le camp de concentration de Sachsenhausen, a écrit plus tard: ‘Les SS ont exécuté August Dickmann et ont menacé de nous passer tous par les armes si nous refusions de signer un document par lequel nous abjurions notre foi. Pas un seul n’a signé. Notre crainte de déplaire à Jéhovah était plus forte que la crainte de leurs balles.’ La crainte de l’homme mène aux compromis, mais la crainte de Dieu nous affermit pour faire le bien.
      La préservation de la vie
      Noé a connu les derniers jours du monde antédiluvien. Jéhovah avait décidé de détruire le monde d’alors en raison de la méchanceté des humains. Toutefois, en attendant, Noé a vécu dans un monde où régnaient la violence, l’immoralité sexuelle choquante et le mépris de la volonté divine. Noé a prêché la justice, et pourtant “ils ne s’aperçurent de rien jusqu’à ce que le déluge vînt et les emportât tous”. (Matthieu 24:39.) Noé n’a cependant pas renoncé à l’activité que Dieu lui avait confiée. Il fit “selon tout ce que Dieu lui avait ordonné. Ainsi fit-il”. (Genèse 6:22.) Qu’est-ce qui a permis à Noé, année après année et jusqu’au déluge, de toujours agir comme il convenait? Hébreux 11:7 répond: “Par la foi, Noé, divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, fit montre d’une crainte pieuse.” Pour cette raison, sa femme, ses fils, leurs femmes et lui ont été sauvés du déluge.
       Notre époque ressemble de bien des manières à celle de Noé (Luc 17:26, 27). De nouveau un avertissement est lancé. Révélation 14:6, 7 parle d’un ange qui vole au milieu du ciel et invite les gens de toute nation et tribu et langue à ‘craindre Dieu et à lui donner gloire’. Quel que puisse être le comportement du monde autour de vous, obéissez à ces paroles, puis transmettez l’invitation à autrui. À l’instar de Noé, agissons avec foi et manifestons une crainte pieuse. Par cela, des vies peuvent être sauvées: la vôtre et celle de nombre de vos semblables. Lorsque nous considérons les bienfaits dont profitent ceux qui craignent le vrai Dieu, nous ne pouvons que souscrire aux paroles du psalmiste divinement inspiré qui chanta: 
      “Heureux est l’homme qui craint Jéhovah, dans les commandements de qui il prend grand plaisir!” — Psaume 112:1.

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    • Darlene  »  T.B. (Twyla)

      I can not open study material 
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    • Darlene  »  T.B. (Twyla)

      Can not open weekly study material 
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    • Deborah T. Calloway  »  T.B. (Twyla)

      Thank you so much for the meeting work book. I really appreciate your hard work 
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