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33 minutes ago, Ann O'Maly said:

But the 'wicked' in this context was specifically about a kind of Gnostic Christian who taught Jesus was not a flesh-and-blood person which went against the fundamentals of the Gospel. It wasn't a generic 'any who an ecclesiastical authority deems wicked, for any number of reasons, do not speak to them at all.' If we were to shun all 'basically wicked' people we wouldn't speak to anybody at all. Cp. Luke. 11:13 (Matt. 7:11). ;)

So, you are saying that as long as you believe Christ came in the flesh and was resurrected, but that you had to adhere to circumcision to be saved, that was *not* John's intent? Or that you believed that Jesus was flesh and blood but forbade Jews from being Christians, that was OK?  You want to say that John *only* had *1* specific target for his warning?

Really?O.o

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Is it Christian NOT to accept someone who comes to the congregation and asks for forgiveness ?  Asking for forgiveness is not the only criteria as John the Baptist made clear at Matt 3:8. "Thank you Eoin, But I am sure you have an opinion of your own" you said. Well here is my opinion: If a person is sick, they need medical attention. If their sickness is contagious, additional precaution must be taken to avoid infecting others and this may include isolation until the sickness is no lo

You have used James 5:14 to answer your own question

I can't make sense of your objection here, AnonymousBrother . John does not allude to the issue of circumcision in his 2nd letter. Surely we are agreed on that? I also said that John talks about staying in the teaching of Christ. So we are agreed on that. I made no interpretation regarding 'the teaching of Christ' but I did ask a question about what actually was the 'teaching of Christ.'

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1 hour ago, AnonymousBrother said:

So, you are saying that as long as you believe Christ came in the flesh and was resurrected, but that you had to adhere to circumcision to be saved, that was *not* John's intent?

I can't remember Jesus teaching anything about circumcision, the question was long resolved by the time John wrote his letter, and he didn't allude to the circumcision issue here, so no, warning against the pro-circumcision lobby was not John's intent

 

1 hour ago, AnonymousBrother said:

Or that you believed that Jesus was flesh and blood but forbade Jews from being Christians, that was OK?

Again, banning Jews from Christianity is not the issue that John alludes to. 

The doctrinal threat to Christianity was more fundamental: if Jesus didn't really die, then there was no resurrection. If Jesus wasn't resurrected, Christian faith has no basis (as Paul said in 1 Cor. 15).

1 hour ago, AnonymousBrother said:

You want to say that John *only* had *1* specific target for his warning?

John talks about love, warns about those who teach that Jesus didn't come in the flesh and urges Christians to remain in Christ's teaching (and what exactly was Christ's teaching?). Any other perceived target is eisegesis, pure speculation. 

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10 hours ago, Ann O'Maly said:

I can't remember Jesus teaching anything about circumcision, the question was long resolved by the time John wrote his letter, and he didn't allude to the circumcision issue here, so no, warning against the pro-circumcision lobby was not John's intent

Again, banning Jews from Christianity is not the issue that John alludes to. 

The doctrinal threat to Christianity was more fundamental: if Jesus didn't really die, then there was no resurrection. If Jesus wasn't resurrected, Christian faith has no basis (as Paul said in 1 Cor. 15).

John talks about love, warns about those who teach that Jesus didn't come in the flesh and urges Christians to remain in Christ's teaching (and what exactly was Christ's teaching?). Any other perceived target is eisegesis, pure speculation. 

You, yourself, say "alludes to". That is a *subjective* statement, whose meaning, is up to the interpretation of the listener. That you might only want to see one particular issue and ignore all other possibilities, which rely on the actual tense of how you interpret "of Christ", which, in itself, in this case, is subjective (and which the majority of scholars interpret as "Christ's teachings" not "teaching that Christ was", which lends itself open to the heresies I mentioned--and more--which you "assume" John did not mean, based on---?)

You mentioned 

On 2/27/2016 at 1:46 AM, Ann O'Maly said:

as perceived by the JW organizational hierarchy.

yet, in your own perceptions, you make the statement

10 hours ago, Ann O'Maly said:

 was not John's intent

based on your personal interpretation of "teaching of Christ" which, once again, goes against the majority of opinions in Biblical scholarship. And I would have to agree with them (which, of course, I do not always do), since it makes *much* more sense for John to be warning against those not following "the things Christ taught" (which, among other things, BTW, *was* that he came down *in the flesh* and *died* so that we may achieve salvation) as a totality and is not just a specific redundancy to what he already said in verse 7, where he condemns such, not just as sinners, but "antichrists." Not to mention, 1 John 4 already covers this particular heresy. So, saying that 2 John 9 only covers the heresy of Jesus not coming in the flesh actually seems out of place, when 1 John 4 essentially covers it already, making the level of rehash particularly insensible if that is *all* 2 John 9 is meant to cover.

Especially when the actual wording "teaching of Christ" translates more properly as "doctrine Christ taught" (search via tufts or even biblehub).

 

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I can't make sense of your objection here, AnonymousBrother . John does not allude to the issue of circumcision in his 2nd letter. Surely we are agreed on that? I also said that John talks about staying in the teaching of Christ. So we are agreed on that. I made no interpretation regarding 'the teaching of Christ' but I did ask a question about what actually was the 'teaching of Christ.'

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5 hours ago, Ann O'Maly said:

I can't make sense of your objection here, AnonymousBrother . John does not allude to the issue of circumcision in his 2nd letter. Surely we are agreed on that? I also said that John talks about staying in the teaching of Christ. So we are agreed on that. I made no interpretation regarding 'the teaching of Christ' but I did ask a question about what actually was the 'teaching of Christ.'

Love.....love was the teaching of Christ. 

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17 hours ago, gfnslave said:

Love.....love was the teaching of Christ. 

... Among a few other things, including that he would be killed (Mark 10:32-34). And he was killed. That's why John found the Docetists' teaching so offensive.

Returning to the wider thread theme, AnonymousBrother stated:

On 2/27/2016 at 11:58 AM, AnonymousBrother said:

In those case where an expulsion has not taken place, but just discipline has been carried out, Paul advises us:

2 Cor 2:5~11 (ASV) 

Now if anyone has caused pain, he has caused it not to me, but in some measure—not to put it too severely—to all of you. For such a one, this punishment by the majority is enough, so you should rather turn to forgive and comfort him, or he may be overwhelmed by excessive sorrow. So I beg you to reaffirm your love for him. For this is why I wrote, that I might test you and know whether you are obedient in everything. Anyone whom you forgive, I also forgive. Indeed, what I have forgiven, if I have forgiven anything, has been for your sake in the presence of Christ, so that we would not be outwitted by Satan; for we are not ignorant of his designs.

But this Scripture is talking about after an expulsion has taken place and welcoming the man back.

*** w10 6/15 p. 13 Keep Building Up the Congregation ***


“Kindly Forgive and Comfort Him”
13 The first-century Corinthian congregation faced the situation of a man who unrepentantly practiced fornication. His conduct threatened the purity of the congregation and was a scandal even among nonbelievers. Hence, Paul rightly directed that the man be removed from the congregation.—1 Cor. 5:1, 7, 11-13.


14 That discipline had a good effect. The congregation was protected from a corrupting influence, and the sinner was brought to his senses and to sincere repentance. On the basis of the man’s works befitting repentance, Paul indicated in his second letter to that congregation that the man should be reinstated. This was not all that was required, however. Paul also directed that the congregation “kindly forgive and comfort [the repentant sinner], that somehow such a man may not be swallowed up by his being overly sad.”—Read 2 Corinthians 2:5-8.
 

Again, there is no hint that the congregation's policy was (to adapt Giannis' words): "Neither we nor your family will speak to you until you prove you are remorseful and attend every congregation meeting for at least a year." 

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14 hours ago, Ann O'Maly said:

... Among a few other things, including that he would be killed (Mark 10:32-34). And he was killed. That's why John found the Docetists' teaching so offensive.

Returning to the wider thread theme, AnonymousBrother stated:

But this Scripture is talking about after an expulsion has taken place and welcoming the man back.

*** w10 6/15 p. 13 Keep Building Up the Congregation ***


“Kindly Forgive and Comfort Him”
13 The first-century Corinthian congregation faced the situation of a man who unrepentantly practiced fornication. His conduct threatened the purity of the congregation and was a scandal even among nonbelievers. Hence, Paul rightly directed that the man be removed from the congregation.—1 Cor. 5:1, 7, 11-13.


14 That discipline had a good effect. The congregation was protected from a corrupting influence, and the sinner was brought to his senses and to sincere repentance. On the basis of the man’s works befitting repentance, Paul indicated in his second letter to that congregation that the man should be reinstated. This was not all that was required, however. Paul also directed that the congregation “kindly forgive and comfort [the repentant sinner], that somehow such a man may not be swallowed up by his being overly sad.”—Read 2 Corinthians 2:5-8.
 

Again, there is no hint that the congregation's policy was (to adapt Giannis' words): "Neither we nor your family will speak to you until you prove you are remorseful and attend every congregation meeting for at least a year." 

There were *many* others in addition to the Docetists, so I still think you want to be too specific, when most scholars also disagree.

But, back to them main, the "hint" was there for *sincere repentance". How did they figure "sincere?"

I know you want to find every single fault, but what it comes down to is how you interpret those scriptures. You see "tomeito" and I see "tomahto."

I see the need to be sure someone is repentant, which the scriptures indicate takes place. You just want to take their word for it, which the scriptures do not indicate is adequate. 

"6 For such a one, this punishment by the majority is enough, 7 so you should rather turn to forgive and comfort him, or he may be overwhelmed by excessive sorrow."

How do you know it was "enough" if you cannot observe change? Take your eyes off the publications you seem to find so much fault in and tell me: How do you know? Wait for another abuse case to be reported? Then DF again?

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13 hours ago, AnonymousBrother said:

There were *many* others in addition to the Docetists, so I still think you want to be too specific, when most scholars also disagree.

Many other what? Groups/people who believed Jesus was an apparition? Who?

Which scholars disagree that John was targeting the Docetic heresies?

14 hours ago, AnonymousBrother said:

I see the need to be sure someone is repentant, which the scriptures indicate takes place. You just want to take their word for it, which the scriptures do not indicate is adequate. 

Where is there scriptural precedent for a congregational policy that has the person attending every meeting for a year or more, and all the while family and friends not conversing with him until the elders finally deem him repentant and reinstate him?

14 hours ago, AnonymousBrother said:

How do you know it was "enough" if you cannot observe change? Take your eyes off the publications you seem to find so much fault in and tell me: How do you know? Wait for another abuse case to be reported? Then DF again?

How do you know that the person seeking reinstatement is not putting on an elaborate act of repentance? Maybe the person just wants to be able to talk to/associate with their family again. Maybe it's part of the plan to have a new (adulterous) marriage accepted, given enough time (I know two cases where that happened). How can an elder body really know either way before making a decision?

We've been talking generally but you bring up abuse cases - crimes rather than sins. The way you framed the question suggests to me that you may not be aware of how an abuse case would be handled as a matter of course. As JW policy stands now, an alleged abuser can only be dealt with if there are two witnesses to the crime. If there aren't two witnesses to the crime, another child or young person would have to have been abused and come forward before the elders would do anything - like e.g. disfellowship the abuser.

If the abuser is disfellowshipped for child abuse, one would hope that he has also faced justice in the courts. If he has faced the courts and been convicted, he would then be put on the sex offenders' registry and monitored by the authorities. If he was then reinstated into the congregation, whether he was genuinely repentant or not, the elders and congregation members would be alerted to the fact that there is a convicted sexual predator in their midst and take precautions to protect their children from becoming another victim.

 

 

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18 hours ago, Ann O'Maly said:

Many other what? Groups/people who believed Jesus was an apparition? Who?

Which scholars disagree that John was targeting the Docetic heresies?

Let's see for a short list: Barnes, 
Alford,
AE Brooks, 
the team at Intervarsity Press, 
W Hall Harris, 
Pulpit commentaries, 
FB Hole, 
William Kelley, 
J R Dummelow,
Leon Morris,
James Macknight,
Coffman's commentaries has a slew of others, need more?
 

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8 hours ago, AnonymousBrother said:

Let's see for a short list: ... ...

OK.

I notice that you do not give specific references or quotes to support your point. This makes it harder to verify your claim. Perhaps you just threw out names hoping some might stick. It's appears you didn't bother to actually check what they said.

Barnes refers the reader of 2 John 7 to his notes on 1 John 4:2 where he says,

"It is quite probable that the apostle here refers to such sentiments as those which were held by the 'Docetae;' and that he meant to teach that it was indispensable to proper evidence that anyone came from God, that he should maintain that Jesus was truly a man, or that there was a real incarnation of the Son of God."

Alford neither agrees nor disagrees. He doesn't mention the Docetists in his commentary.

A.E. Brooks - The Johannine Epistles, I presume. While he questions whether John was specifically pinning down Docetism as the 'false teaching,' he does say that the "connection of the [first] Epistle with Gnostic ideas is quite apparent" (p. xliii). He also acknowledges that the recognized connection between John's First and Second Epistles with Docetism has had a long history and, while he finds it unfortunate that the term 'Docetism' has both a "wider and narrower signification," he says it can be applied in a more popular sense,

"to characterize all teaching which denied the reality of the Incarnation, and therefore the reality and completeness of the Lord's humanity." (p. xliv) 

This application is still pretty specific and again is not meant to be a catch-all for any infraction of an ecclesiastical authority's policies and teaching.

"The team at Intervarsity Press" - too vague. 

W Hall Harris - Are you referring to his book, 1, 2, 3 John - Comfort and Counsel for a Church in Crisis? P.211 - "There is no indisputable evidence for docetism in the Johannine letters." Well, that's one scholar so far.

The Pulpit Commentary:


"These seducers deny 'Jesus Christ as coming in the flesh,' or they deny 'Jesus as Christ coming in the flesh.' The present participle ἐρχόμενον seems to indicate exactly the position of some of the Gnostic teachers. ... The Gnostic denied that the Incarnation could take place: no such Person as the Christ coming in the flesh was possible; that the Infinite should become finite, that the Divine Word should become flesh, was inconceivable. The teacher who brings such doctrine as this 'is the deceiver and the antichrist' about whom the elder's children had been so frequently warned."

Docetism was a form of Gnosticism.
 
FB Hole neither agrees nor disagrees with the idea that John was targeting Docetists because he doesn't mention them. He applies John's words to 'Modernism.'

William Kelly -  neither agrees nor disagrees. He doesn't mention the Docetists but talks in generalities.

J R Dummelow - his introduction to 2 John discusses the historical context of the letter and how the Docetist view, which denied Jesus' true nature, was a threat to the Christianity that John held dear. No disagreement from Drummelow.

Leon Morris - did he do a discussion of John's letters? I cannot find one among his listed works.

James Macknight -  A New Literal Translation, from the Original Greek, of all the Apostolical Epistles, with a Commentary, and Notes, Philological, Critical, Explanatory, and Practical. To which is added, A History of the Life of the Apostle Paul, Vol VI - an old 18th century commentary. MacKnight says that the purpose of the 2nd epistle to John was 

"to confute the error of Basilides and his followers, who affirmed that Christ was not a real man, but only a man in appearance; consequently, that he neither did nor suffered what he appeared to do and suffer." (P. 134)

MacKnight was mistaken in attributing the heresy to Basilides as he lived after John's letter was supposed to have been written, but it's clear that MacKnight thought John was targeting Gnostic heresy.

Coffman's commentaries:

"The heresy of the false deceivers was that of denying the Incarnation. Various scholars have identified such teachers as Docetists, Cerinthians, and Gnostics."

Quote

need more?

Nah. Your "most scholars" that "disagree" John was targeting the Docetic heresy amount to ... let me get my calculator ... a grand total of ... one.

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      CHANTONS À JÉHOVAH UN CHANT NOUVEAU
      Il est bon de rendre grâces à Jéhovah
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      D’annoncer ta bonté de cœur le matin
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      sur un instrument à dix cordes et sur le luth,
      aux accords sonores de la harpe.
      Car tu m’as réjoui, ô Jéhovah, à cause de ton action ;
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      Car voici que tes ennemis, ô Jéhovah,
      car voici que tes ennemis périront;
      tous ceux qui pratiquent ce qui est malfaisant seront séparés les uns des autres.
      Mais tu élèveras ma corne comme celle du taureau sauvage;
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      Le juste fleurira comme un palmier ;
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      Par-dessus les bruits des eaux immenses,
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      Tes rappels se sont révélés très dignes de foi.
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      Jusqu’à quand les méchants, ô Jéhovah,
      jusqu’à quand les méchants vont-ils exulter ?
      Sans cesse ils font jaillir un flot de paroles,
      sans cesse ils parlent avec audace;
      sans cesse ils se vantent, 
      tous ceux qui pratiquent ce qui est malfaisant.
      Ton peuple, ô Jéhovah, ils continuent à l’écraser,
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      Ils tuent la veuve et le résident étranger,
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      Comprenez donc, vous qui êtes dépourvus de raison parmi le peuple;
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      Ou Celui qui forme l’œil, est-ce qu’il ne peut pas regarder ?
      Celui qui corrige les nations, 
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      Jéhovah connaît les pensées des hommes,
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      et que tu enseignes par ta loi,
      pour lui donner le calme aux jours du malheur,
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      Car Jéhovah n’abandonnera pas son peuple,
      et il ne quittera pas son héritage.
      Car la décision judiciaire retournera à la justice,
      et tous ceux qui ont le cœur droit la suivront.
      Qui se dressera pour moi contre les malfaiteurs?
      Qui se postera pour moi contre ceux qui pratiquent ce qui est malfaisant ?
      Si Jéhovah ne m’était venu en aide,
      sous peu mon âme aurait résidé dans le silence.
      Lorsque j’ai dit : “ À coup sûr, mon pied chancellera ”,
      ta bonté de cœur, ô Jéhovah, m’a soutenu sans relâche.
      Quand mes pensées troublantes se multiplièrent au-dedans de moi,
      tes consolations se mirent à cajoler mon âme.
      Sera-t-il allié à toi, le trône qui cause des adversités,
      tandis qu’il façonne le malheur par décret ?
      Ils lancent de vives attaques contre l’âme du juste
      et déclarent coupable le sang de l’innocent.
      Mais Jéhovah deviendra pour moi une hauteur sûre,
      et mon Dieu, le rocher de mon refuge.
      Il ramènera sur eux leurs méfaits
      et les réduira au silence par leur malheur.
      Jéhovah notre Dieu les réduira au silence.
      Oh ! venez, poussons des cris de joie vers Jéhovah !
      Poussons des cris de triomphe vers notre Rocher de salut.
      Présentons-nous devant sa personne avec des actions de grâces;
      avec des mélodies poussons vers lui des cris de triomphe.
      Car Jéhovah est un grand Dieu
      et un grand Roi au-dessus de tous les autres dieux,
      lui en la main de qui sont les profondeurs 
      les plus secrètes de la terre
      et à qui appartiennent les cimes des montagnes;
      lui à qui appartient la mer qu’il a faite
      et dont les mains ont formé la terre ferme.
      Oh ! entrez, adorons et courbons-nous!
      Agenouillons nous devant Jéhovah notre Auteur.
      Car il est notre Dieu, et nous sommes le peuple
      de son pâturage et les brebis de sa main.
      Aujourd’hui, si vous écoutez sa voix,
      n’endurcissez pas votre cœur comme à Meriba,
      comme au jour de Massa dans le désert,
      quand vos ancêtres m’ont mis à l’épreuve ;
      ils m’ont examiné, ils ont aussi vu mon action.
      Pendant quarante ans j’ai éprouvé du dégoût pour cette génération,
      alors j’ai dit :
      “ C’est un peuple au cœur errant,
      et ils n’ont pas appris à connaître mes voies ” ;
      à propos de qui j’ai juré dans ma colère:
      “ Ils n’entreront pas dans mon lieu de repos
      Chantez pour Jéhovah un chant nouveau.
      Chantez pour Jéhovah, vous tous, gens de la terre !
      Chantez pour Jéhovah, bénissez son nom.
      De jour en jour annoncez la bonne nouvelle de son salut.
      Proclamez parmi les nations sa gloire,
      parmi tous les peuples ses œuvres prodigieuses."
      Car Jéhovah est grand et on doit le louer infiniment.
      Il est redoutable par-dessus tous les autres dieux.
      Car tous les dieux des peuples sont des dieux sans valeur ;
      mais Jéhovah, lui, a fait les cieux.
      Dignité et splendeur sont devant lui;
      force et beauté sont dans son sanctuaire.
      Attribuez à Jéhovah, ô familles des peuples,
      attribuez à Jéhovah gloire et force.
      Attribuez à Jéhovah la gloire qui appartient à son nom;
      portez un don et entrez dans ses cours.
      Prosternez-vous devant Jéhovah en ornements sacrés;
      soyez dans de violentes douleurs à cause de lui, 
      vous tous, gens de la terre !
      Dites parmi les nations :
       “ Jéhovah lui-même est devenu roi."
      Le sol productif aussi s’établit solidement,
      de sorte qu’il ne peut chanceler.
      Il va plaider la cause des peuples avec droiture. 
      Que les cieux se réjouissent, et que la terre soit en joie.
      Que gronde la mer et ce qui la remplit.
      Qu’exulte la campagne et tout ce qui s’y trouve.
      Qu’en même temps tous les arbres de la forêt 
      poussent des cris de joie devant Jéhovah. 
      Car il est venu ;
      car il est venu pour juger la terre.
      Il jugera le sol productif avec justice
      et les peuples avec sa fidélité.
      Jéhovah lui-même est devenu roi ! 
      Que la terre soit en joie.
      Que les îles nombreuses se réjouissent
      Des nuages et une obscurité épaisse sont tout autour de lui;
      justice et jugement sont le lieu fixe de son trône.
      Devant lui marche un feu,
      il consume ses adversaires tout autour.
      Ses éclairs ont illuminé le sol productif ;
      la terre a vu, elle a été prise de violentes douleur.
      Alors les montagnes ont fondu
      comme de la cire à cause de Jéhovah,
      à cause du Seigneur de toute la terre.
      Les cieux ont annoncé sa justice,
      et tous les peuples ont vu sa gloire.
      Qu’ils soient honteux,
      tous ceux qui servent quelque image sculptée,
      ceux qui se glorifient en des dieux sans valeur.
      Prosternez-vous devant lui, vous tous les dieux !
      Sion a entendu et s’est alors réjouie,
      et les localités qui dépendent de Juda sont devenues joyeuses
      à cause de tes décisions judiciaires, ô Jéhovah !
      Car toi, ô Jéhovah, tu es le Très-Haut sur toute la terre ;
      tu es très haut dans ta montée par-dessus tous les autres dieux.
      Ô vous qui aimez Jéhovah,
      haïssez ce qui est mauvais.
      Il garde les âmes de ses fidèles;
      de la main des méchants il les délivre.
      La lumière est apparue pour le juste,
      et la joie pour ceux qui ont le cœur droit.
      Réjouissez-vous en Jéhovah, ô vous les justes,
      et rendez grâces à son saint mémorial.
      Chantez pour Jéhovah un chant nouveau,
      car prodigieuses sont les choses qu’il a faites.
      Sa droite, oui son saint bras, lui a procuré le salut.
      Jéhovah a fait connaître son salut;
      aux yeux des nations il a révélé sa justice.
      Il s’est souvenu de sa bonté de cœur et de sa fidélité
      envers la maison d’Israël.
      Toutes les extrémités de la terre ont vu le salut de notre Dieu.
      Poussez des cris de triomphe vers Jéhovah, vous tous, gens de la terre !
      Égayez-vous et poussez des cris de joie et exécutez des mélodies.
      Exécutez des mélodies pour Jéhovah avec la harpe,
      avec la harpe et la voix de la mélodie.
      Avec les trompettes et au son du cor,
      poussez des cris de triomphe devant le Roi, 
      JÉHOVAH.
      Que gronde la mer et ce qui la remplit,
      le sol productif et ceux qui y habitent.
      Que les fleuves battent des mains ;
      que toutes ensemble les montagnes poussent
      des cris de joie devant Jéhovah
      car il est venu pour juger la terre.
      Il jugera le sol productif avec justice
      et les peuples avec droiture.
      Jéhovah lui-même est devenu roi.
      Que les peuples s’agitent.
      Il siège sur les chérubins. 
      Que la terre frémisse.
      Jéhovah est grand dans Sion, et il est élevé
      par-dessus tous les peuples.
      Qu’ils louent ton nom.
      Grand et redoutable, celui-ci est saint.
      Avec une force de roi il a aimé le jugement.
      C’est toi qui as solidement établi la droiture.
      Le jugement et la justice en Jacob, c’est toi qui les as réalisés.
      Exaltez Jéhovah notre Dieu et prosternez-vous
      devant son marchepied ; Car Il est Saint.
      Moïse et Aaron étaient parmi ses prêtres,
      et Samuel parmi ceux qui invoquaient son nom.
      Ils appelaient Jéhovah, et lui leur répondait.
      Dans la colonne de nuage il leur parlait.
      Ils gardaient ses rappels et la prescription qu’il leur avait donnée.
      Ô Jéhovah notre Dieu, tu leur répondais toi-même.
      Tu as été pour eux un Dieu qui pardonne,
      mais qui exécutait la vengeance
      contre leurs actions scandaleuses.
      Exaltez Jéhovah notre Dieu
      et prosternez-vous à sa montagne saint.
      Car Jéhovah notre Dieu est saint.

      · 0 replies
    • folens  »  Eric Ouellet

      Hello Eric merci pour ce bon condensé sur les vœux. Bonne journée et à bientôt. Michel
      b-13-sculptures-de-givre-ggo-wp1.ppsx
      · 1 reply
    • Eric Ouellet

      « Le vœu que tu fais, acquitte toi de se voeux sans renoncer »
      « Tu dois t’acquitter envers Jéhovah de tes vœux » (MATTHIEU 5:33).
      YIPHTAH était un chef et un guerrier courageux. Hanna était une femme humble qui prenait soin de son mari et de sa famille. Tous les deux adoraient Jéhovah. Mais ils ont un autre point commun : ils ont fait un vœu à Jéhovah et ils l’ont respecté fidèlement. Ils sont d’excellents exemples pour les chrétiens qui décident de faire des vœux à Jéhovah. Répondons maintenant à ces trois questions : Qu’est-ce qu’un vœu ? Faire un vœu à Jéhovah, est-ce sérieux ? Quelles leçons tirer des histoires de Yiphtah et de Hanna ?
      Dans la Bible, un vœu est une promesse sérieuse faite à Jéhovah. Par exemple, la promesse de faire quelque chose, d’offrir quelque chose, de commencer un certain service, ou de ne pas faire certaines choses. On fait un vœu volontairement, en utilisant sa liberté de choix. Personne n’est obligé de faire un vœu. Mais si on décide d’en faire un, Jéhovah le considère comme une promesse dont on doit s’acquitter. D’après la Bible, un vœu est aussi important qu’un serment. Un serment, c’est quand une personne jure de faire ou de ne pas faire quelque chose (Genèse 14:22, 23 ; Hébreux 6:16, 17). Que dit la Bible à propos du sérieux des vœux faits à Jéhovah ?
      Dans la Loi de Moïse, on lit que si quelqu’un fait un vœu à Jéhovah, « il ne doit pas violer (trahir) sa parole. Il fera selon tout ce qui est sorti de sa bouche » (Nombres 30:2). Plus tard, Salomon a écrit : « Quand tu fais un vœu à Dieu, n’hésite pas à t’en acquitter, car il n’y a aucun plaisir dans les stupides. Le vœu que tu fais, acquitte-t’en » (Ecclésiaste 5:4). Plus tard encore, Jésus a enseigné qu’un vœu fait à Jéhovah est quelque chose de sérieux, en rappelant : « Il a été dit à ceux des temps anciens : “Tu ne dois pas jurer sans tenir [parole], mais tu dois t’acquitter envers Jéhovah de tes vœux” » (Matthieu 5:33).
      C’est donc clair qu’il faut prendre très au sérieux toute promesse qu’on fait à Jéhovah. Respecter ou non nos vœux a des conséquences sur notre relation avec lui. Un jour, David a demandé : « Qui pourra monter à la montagne de Jéhovah, et qui pourra se lever en son lieu saint », autrement dit être accepté par Jéhovah ? Il a répondu que c’est celui qui ne fait pas de « serment avec tromperie » (Psaume 24:3, 4). Mais quels vœux Yiphtah et Hanna ont-ils faits ? Cela a-t-il été facile pour eux de s’en acquitter ?
      ILS SE SONT ACQUITTÉS DE LEURS VŒUX
      Yiphtah a fait sa promesse à Jéhovah avant de combattre les Ammonites, des ennemis du peuple de Jéhovah (Juges 10:7-9). Il a fait ce vœu (en résumé) : « Si vraiment tu me donnes la victoire, voici ce qui devra arriver : quand je reviendrai en paix de chez les fils d’Ammôn, la personne qui sortira de ma maison à ma rencontre, celle-là devra alors t’appartenir. » Jéhovah a répondu à la prière de Yiphtah en l’aidant à gagner la guerre. Quand Yiphtah est rentré chez lui, sa fille chérie est sortie vers lui. Ce serait donc elle qui « appartiendrait à Jéhovah » (Juges 11:30-34). Qu’est-ce que cela allait changer pour elle ?
      Pour respecter le vœu de Yiphtah, sa fille devrait partir servir Jéhovah à plein temps au tabernacle. Yiphtah avait-il fait son vœu sans réfléchir ? Non. Il savait sans doute que sa fille pourrait être la première personne à sortir vers lui. Mais qu’il l’ait su ou pas, cela n’a pas été facile pour lui de respecter son vœu, et pour sa fille non plus. En effet, en la voyant sortir, il a dit que cela lui causait un grand chagrin. Et elle, elle est partie « pleurer sur sa virginité ». Pourquoi ont-ils pleuré ? Yiphtah n’avait pas de fils, et maintenant sa fille unique ne se marierait jamais et n’aurait pas d’enfant. Le nom de famille de Yiphtah disparaîtrait. Mais tous les deux comprenaient que le plus important, ce n’étaient pas leurs sentiments. Yiphtah a dit : « J’ai ouvert ma bouche pour Jéhovah ; je ne [peux pas] revenir en arrière. » Et sa fille a répondu : « Fais-moi selon ce qui est sorti de ta bouche » (Juges 11:35-39). Tous les deux étaient des personnes fidèles : ils n’auraient jamais eu l’idée de casser un vœu fait à Jéhovah, même si c’était difficile de le respecter (lire Deutéronome 23:21, 23 ; Psaume 15:4).
      Hanna aussi a fait un vœu à Jéhovah dans un moment difficile de sa vie. Elle était malheureuse parce qu’elle ne pouvait pas avoir d’enfants, et qu’à cause de cela elle subissait des remarques méchantes (1 Samuel 1:4-7, 10, 16). En exprimant ses sentiments à Jéhovah, elle lui a fait cette promesse : « Ô Jéhovah des armées, si tu ne manques pas de regarder l’affliction (le chagrin) de ton esclave et si vraiment tu te souviens de moi, si tu n’oublies pas ton esclave et si vraiment tu donnes à ton esclave un descendant mâle, oui je le donnerai à Jéhovah pour tous les jours de sa vie, et le rasoir ne viendra pas sur sa tête. » (1 Samuel 1:11). Jéhovah a répondu à sa prière : l’année suivante elle a eu un fils, Samuel. Elle était très heureuse ! Mais elle n’a pas oublié le vœu qu’elle avait fait à Jéhovah. Après la naissance de son fils, elle a dit : « C’est à Jéhovah que je l’ai demandé » (1 Samuel 1:20).
      Quand Samuel a eu environ trois ans, Hanna a tenu sa promesse. Elle a amené Samuel au grand prêtre Éli, en disant : « C’est à propos de ce garçon que je priais, pour que Jéhovah m’accorde [...] ce que je lui demandais. Et moi, à mon tour, je l’ai prêté à Jéhovah » (1 Samuel 1:24-28). À partir de ce jour-là, Samuel a habité au tabernacle. La Bible dit que « le garçon Samuel grandissait auprès de Jéhovah » (1 Samuel 2:21). Cela n’allait pas être facile pour Hanna de respecter son vœu. Elle ne pourrait plus passer du temps chaque jour avec son fils qu’elle aimait tendrement. Ce serait dur de ne pas le voir grandir. Mais elle a pris son vœu au sérieux. Pour tenir sa promesse, elle a accepté volontiers de sacrifier des choses qui étaient importantes pour elle (1 Samuel 2:1, 2 ; lire Psaume 61:1, 5, 8).
      Parmi les vœux faits à Jéhovah, il y a le vœu de l’offrande de soi, le vœu du mariage et le vœu des serviteurs spéciaux à plein temps
      T’acquittes-tu de tes vœux envers Jéhovah ?
      LE VŒU DE L’OFFRANDE DE SOI
      Le vœu le plus grand qu’un chrétien puisse faire, c’est celui de s’offrir à Jéhovah pour toute la vie. Dans une prière personnelle, ce chrétien promet à Jéhovah d’utiliser sa vie pour le servir pour toujours, quoi qu’il arrive. En faisant ce vœu, il « se renie lui-même » : il promet de donner la plus grande importance non pas à lui-même, mais à Jéhovah (Matthieu 16:24). À partir de ce moment, il appartient à Jéhovah (Romains 14:8). Il prend au sérieux son vœu d’offrande de soi. Il pense comme l’écrivain des Psaumes qui a dit : « Que rendrai-je à Jéhovah pour tous ses bienfaits envers moi ? Je m’acquitterai de mes vœux envers Jéhovah, oui devant tout son peuple » (Psaume 116:12, 14).
      As-tu fait le vœu d’offrir ta vie à Jéhovah, et l’as-tu montré en te faisant baptiser dans l’eau ? Si oui, félicitations ! Rappelle-toi le discours de ton baptême. Le frère t’a demandé si tu avais offert ta vie à Jéhovah, et si tu comprenais qu’en te faisant baptiser, tu montrais « que tu devenais Témoin de Jéhovah ». En entendant ton « oui », tous les assistants ont compris que tu avais offert ta vie à Jéhovah et que tu pouvais te faire baptiser ministre ordonné de Jéhovah. Tu as certainement fait très plaisir à Jéhovah !
      Quand tu t’es fait baptiser, tu as promis à Jéhovah d’utiliser ta vie pour le servir, et de tout faire pour obéir à ses normes. Mais le baptême n’est qu’un début. Le temps passant, on doit tous continuer à s’examiner. Alors, demande-toi : « Ma relation avec Jéhovah est-elle de plus en plus forte depuis mon baptême ? Est-ce que je le sers toujours de tout mon cœur ? (Colossiens 3:23). Est-ce que je prie souvent ? Est-ce que je lis la Bible tous les jours ? Est-ce que j’assiste régulièrement aux réunions de la congrégation ? Est-ce que je prêche aussi souvent que possible ? Ou, au contraire, est-ce que j’ai perdu un peu de mon envie de faire ces activités ? » D’après l’apôtre Pierre, pour ne pas devenir inactifs dans notre service pour Jéhovah, nous devons nous efforcer de faire grandir en nous la foi, la connaissance, l’endurance et l’attachement à Jéhovah (lire 2 Pierre 1:5-8).
      Une fois que quelqu’un a prononcé le vœu de servir Jéhovah, il ne peut pas reprendre sa parole. S’il en a assez de servir Jéhovah ou de vivre en chrétien, il ne peut pas dire : « Je n’ai jamais vraiment offert ma vie à Jéhovah ; mon baptême n’était pas valable* » (lire la note). Si un chrétien commet un péché grave alors qu’il s’est offert à Jéhovah, il est responsable de sa conduite devant Jéhovah et la congrégation (Romains 14:12). Nous ne voulons pas ressembler aux chrétiens à qui Jésus a dit : « Tu as laissé l’amour que tu avais au début. » Au contraire, nous voulons qu’il puisse nous dire : « Je connais tes actions, et ton amour, et ta foi, et ton ministère, et ton endurance, et je sais que tes actions récentes sont plus nombreuses que celles d’autrefois » (Révélation 2:4, 19). Nous voulons faire plaisir à Jéhovah en nous acquittant avec zèle de notre vœu.
      LE VŒU DU MARIAGE
      Des mariés échangent leurs vœux de mariage
      Le deuxième vœu le plus important qu’on puisse faire, c’est celui du mariage. Le mariage est sacré. Jéhovah considère ce vœu comme quelque chose de très sérieux. Quand des mariés prononcent leurs vœux, ils font une promesse devant Jéhovah et devant les personnes présentes. Ils se promettent de s’aimer, de se chérir et de se respecter l’un l’autre aussi longtemps qu’ils vivront ensemble sur la terre dans le cadre du mariage tel qu’il a été institué par Dieu. Quelles que soient les paroles exactes que les mariés se disent, dans tous les cas, ce sont des vœux faits devant Jéhovah. En les faisant, ils deviennent mari et femme. Le mariage doit être une union pour toute la vie (Genèse 2:24 ; 1 Corinthiens 7:39). Jésus a dit que personne ne doit séparer ce que Jéhovah a uni (Marc 10:9). Un homme et une femme qui se marient ne doivent pas se dire que, si leur union ne marche pas, ils pourront toujours divorcer.
      Bien sûr, il n’y a pas de mariage parfait puisqu’il n’y a pas d’humain parfait. C’est pourquoi la Bible dit que toute personne mariée aura parfois « des tribulations (des problèmes) » (1 Corinthiens 7:28). Dans le monde d’aujourd’hui, beaucoup ne prennent pas le mariage au sérieux. Ils pensent : « Si ça ne marche pas, on pourra toujours divorcer. » Mais les chrétiens ne considèrent pas le mariage de cette façon. Ils sont conscients qu’ils ont prononcé leur vœu de mariage devant Jéhovah. S’ils cassaient leur vœu, ce serait comme s’ils lui mentaient. Or Jéhovah déteste les menteurs ! (Lévitique 19:12 ; Proverbes 6:16-19). Les chrétiens mariés doivent se rappeler ces paroles de l’apôtre Paul : « Es-tu lié à une femme ? Cesse (arrête) de chercher à t’en détacher » (1 Corinthiens 7:27). Paul a pu dire cela parce qu’il savait que Jéhovah déteste aussi les divorces quand ils sont des trahisons (Malaki 2:13-16).
      Jésus a enseigné que la seule situation qui donne une raison de divorcer, c’est lorsqu’un mari ou une femme commet l’adultère (est infidèle à son conjoint) et que le conjoint innocent décide de ne pas lui pardonner (Matthieu 19:9 ; Hébreux 13:4). Par ailleurs, peut-on se séparer de son conjoint ? La Bible est claire à ce sujet aussi (lire 1 Corinthiens 7:10, 11). Il n’existe pas de raison biblique de se séparer de son conjoint. Mais parfois un chrétien (ou une chrétienne) pense que c’est absolument nécessaire. Par exemple, il est sûr que sa vie ou sa relation avec Jéhovah seront en très grand danger s’il reste avec un conjoint violent.
      Si des conjoints demandent conseil aux anciens de la congrégation pour rendre leur couple plus solide, les anciens pourraient leur demander s’ils ont regardé la vidéo Qu’est-ce que le vrai amour ? et s’ils ont étudié la brochure Le secret des familles heureuses. Ces documents montrent quels principes bibliques peuvent rendre un mariage plus solide. Des Témoins racontent : « Depuis que nous étudions cette brochure, notre couple est plus heureux que jamais. » Une sœur mariée depuis 22 ans pensait que son mariage allait bientôt se briser. Mais elle a regardé la vidéo. Elle raconte : « Nous sommes tous les deux baptisés, mais sur le plan affectif nous étions complètement différents. La vidéo est arrivée au bon moment ! Maintenant, notre couple va beaucoup mieux. » Vraiment, si un mari et une femme appliquent les conseils de Jéhovah, leur union devient plus heureuse et plus forte.
      LE VŒU DES SERVITEURS SPÉCIAUX À PLEIN TEMPS
      Au début de l’article, nous avons parlé des vœux de Yiphtah et de Hanna. Grâce à ces vœux, la fille de Yiphtah et le fils de Hanna ont passé leur vie à servir Jéhovah d’une façon spéciale. À notre époque, beaucoup de parents chrétiens ont encouragé leurs enfants à s’engager dans le ministère à plein temps et à concentrer leur vie sur le service pour Jéhovah. En fait, nous pouvons tous encourager ces jeunes frères et sœurs à tenir bon dans leur service (Juges 11:40 ; Psaume 110:3).
      Aujourd’hui, il y a des dizaines de milliers de membres de l’Ordre international des serviteurs spéciaux à plein temps des Témoins de Jéhovah. Certains servent au Béthel, ou dans l’activité de construction ou alors dans le service de la circonscription. D’autres sont formateurs aux écoles bibliques, pionniers spéciaux, missionnaires, ou serviteurs affectés à une Salle d’assemblées ou à un centre d’écoles bibliques. Ils ont tous fait un « Vœu d’obéissance et de pauvreté ». En le faisant, ils ont promis de concentrer leurs efforts sur toute activité qu’on leur donne au service de Jéhovah, d’avoir une vie simple, et de ne pas avoir un emploi payé s’ils n’en ont pas l’autorisation. Ce ne sont pas les personnes qui sont considérées comme spéciales, mais leurs activités. Ces chrétiens sont humbles, et ils sont décidés à s’acquitter de leur vœu tout le temps qu’ils resteront dans le service spécial à plein temps.
      Dans cet article, nous avons étudié trois vœux qu’un chrétien pourrait faire aujourd’hui à Jéhovah. Peut-être que tu en as fait un, ou deux, ou les trois. Nous savons que nous devons prendre nos vœux au sérieux et tout faire pour les respecter (Proverbes 20:25). Si nous ne respectons pas nos vœux faits à Jéhovah, les conséquences risquent d’être graves (Ecclésiaste 5:6). Faisons donc comme le psalmiste qui a dit à Jéhovah : « Je veux exécuter des mélodies pour ton nom à jamais (pour toujours), pour m’acquitter de mes vœux jour après jour » (Psaume 61:8).


      · 0 replies
    • K625XM

      Hello Twyla,
      I am not able to view the study materials.  Can you help me out pls ?  Thank you.
      · 0 replies
    • Claud's Lst  »  misette

      Bonjour ma sœur Misette. Comment vas-tu ? J'espère avec l'aide de Jéhovah toute la communauté et especialement toi vont bien. 
      Je n'ai pas reçu la réunion de cette semaine, est-ce qu'il y a un problème pour cette semaine ? 
           Bonne journée ou soirée 
                                   Agape 
      · 3 replies
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