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Did God actually speak to the people? And who saw the 'Dove'?


Patiently waiting for Truth
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I was answering C.C. about 'When did God actually speak to the people"  And of course we need to go to scripture for answers, but what i found raised a couple of questions.

I'll quote scriptures first. 

Matthew 3 v 16 & 17.

After being baptized, Jesus immediately came up from the water; and look! the heavens were opened up, and he saw God’s spirit descending like a dove and coming upon him. 17  Look! Also, a voice from the heavens said: “This is my Son, the beloved, whom I have approved.”

Luke 3 v 21 & 22

 Now when all the people were baptized, Jesus too was baptized. As he was praying, the heaven was opened up, 22  and the holy spirit in bodily form like a dove came down upon him, and a voice came out of heaven: “You are my Son, the beloved; I have approved you.”

John 1 v 32 -34

John also bore witness, saying: I viewed the spirit coming down as a dove out of heaven, and it remained upon him. 33  Even I did not know him, but the very One who sent me to baptize in water said to me: ‘Whoever it is upon whom you see the spirit coming down and remaining this is the one who baptizes in holy spirit.’ 34  And I have seen it, and I have given witness that this one is the Son of God.”

Mark 1 v 9- 11

 In the course of those days, Jesus came from Nazʹa·reth of Galʹi·lee and was baptized in the Jordan by John. 10  And immediately on coming up out of the water, he saw the heavens being parted and, like a dove, the spirit coming down upon him. 11  And a voice came out of the heavens: “You are my Son, the beloved; I have approved you.”

What I'm wondering is, who saw the Holy Spirit in the form of the dove 'coming down upon' Jesus ?

And, Who heard the voice of God from heaven speaking ?

The Matthew scripture shoes it as God speaking to the people, but Mark and Luke show it as God speaking to Jesus. 

The scripture in John (Apostle John) , tells us that John ( the Baptiser ) saw the spirit 'coming down' and 'remaining' on Jesus.

Whereas Mathew and Mark say that he saw, that is Jesus saw, the spirit 'coming down' and remaining upon him.

My point being here that Jesus came to be baptised when many others were being baptised. For instance, if 500 people were present and all 500 saw the dove descend and heard God's voice, then all 500 would have known (and believed) that Jesus is the son of God. But, if only John the Baptiser and Jesus saw the dove and heard God's voice then only the two of them would have known (and 'believed') it. 

Also am I right in thinking that Jesus wanted his 'work' kept secret at first ? Didn't Jesus tell some that he cured to 'tell no one'

 

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    • By BroRando
      Hello guest! Please register or sign in (it's free) to view the hidden content. Hello guest! Please register or sign in (it's free) to view the hidden content.  is the Beginning of Creation that supersedes Genesis 1:1. For example, we read, "When the morning stars joyfully cried out together, And all the sons of God began shouting in applause?" (Hello guest! Please register or sign in (it's free) to view the hidden content. )    Morning stars are among the first angels or the beginning angels of creation. Morning Stars and all the sons of God are the angels that existed before Abraham was and before the earth itself. After all, it was the newly created earth that they were applauding.   Jesus even admitted of coming from the gods whom the word of God came! Jesus answered them: “Is it not written in your Law, ‘I said: “You are gods”’?  If he called ‘gods’ those against whom the word of God came—and yet the scripture cannot be nullified— do you say to me whom the Father sanctified and sent into the world, ‘You blaspheme,’ because I said, ‘I am God’s Son’? (Hello guest! Please register or sign in (it's free) to view the hidden content. )       The Hebrew and Greek languages often use feminine nouns to point to a creation. According to the strong concordance theos can be rendered two ways. One way, is in the Masculine sense as in the first instance of (Hello guest! Please register or sign in (it's free) to view the hidden content. ) But what about in the second instance as in Hello guest! Please register or sign in (it's free) to view the hidden content. ? Isn't that scripture describing his qualitative sense? His divinity in being divine?   Strong's Concordance    theos: God, a god  Original Word: θεός, οῦ, ὁ  Part of Speech: Noun, Feminine; Noun, Masculine  Transliteration: theos  Phonetic Spelling: (theh'-os)  Short Definition: God, a god  Definition: (a) God, (b) a god, generally.       Many Scholars know this, but withhold the fact that theos can be rendered (a god) as it was with Paul and Moses. Other variations of rendering Hello guest! Please register or sign in (it's free) to view the hidden content.  also exist:   1808: "and the Word was a god" – Thomas Belsham The New Testament 1822: "and the Word was a god" – The New Testament in Greek and English 1829: "and the Word was a god" – The Gospel History According to the Four Evangelists 1863: "and the Word was a god" – A Literal Translation (Herman Heinfetter) 1879: "and the Word was a god" – Das Evangelium nach Johannes (J. Becker, 1979) 1885: "and the Word was a god" – Concise Commentary on The Holy Bible (R. Young, 1885) 1911: "and the Word was a god" – The Coptic Version of the N.T. (G. W. Horner, 1911) 1935: "and the Word was divine" – An American Translation, John M. P. Smith & Edgar J. Goodspeed, Chicago 1955: "so the Word was divine" – The Authentic New Testament, by Hugh J. Schonfield, Aberdeen. 1958: "and the Word was a god" – The New Testament of Our Lord and Saviour Jesus Anointed" (J. L. Tomanec, 1958); 1975 "and a god (or, of a divine kind) was the Word" – Das Evangelium nach Johnnes, by Siegfried Schulz, Göttingen, Germany 1975: "and the Word was a god" – Das Evangelium nach Johannes (S. Schulz, 1975); 1978: "and godlike sort was the Logos" – Das Evangelium nach Johannes, by Johannes Schneider, Berlin   The use of a feminine nouns emphasis the fact that the Word was created.   When? “In beginning was the Word . . . ”
      (en    arche      en  ho  logos)  Words such as arche', godlike, wisdom, grace, divinity, or deity are all in the feminine sense.   Many religions teach that God has a beginning but if the truth be known, God is eternal.    Hello guest! Please register or sign in (it's free) to view the hidden content.




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    • misette  »  Gilles h

      Bonsoir Gilles
      S'il te plait, aurais-tu le samedi après-midi de l'assemblée régionale 2021
      Je te remercie
       
      · 2 replies
    • Eric Ouellet

      Soyons reconnaissant devant toutes ses oeuvres
       
      Le Dieu des dieux, Jéhovah, parle ;
      il convoque la terre
      depuis le soleil levant jusqu’au soleil couchant.
      De Sion, la perfection de la beauté, Dieu rayonne.
      Notre Dieu viendra et ne pourra pas garder le silence.
      Il y a un feu dévorant devant lui,
      et une violente tempête fait rage autour de lui.
      Il convoque les cieux et la terre
      pour juger son peuple :
       « Rassemblez auprès de moi mes fidèles,
      ceux qui concluent une alliance avec moi par un sacrifice. »
      Les cieux proclament sa justice,
      car Dieu lui-même est Juge. (Sèla.)
       « Écoute, ô mon peuple, je vais parler ;
      ô Israël, je vais témoigner contre toi.
      Je suis Dieu, ton Dieu.
      Ce n’est pas pour tes sacrifices que je te réprimande,
      ni pour tes holocaustes, qui sont constamment devant moi.
      Je n’ai pas besoin de prendre un taureau de ta maison
      ni des boucs de tes enclos.
      Car tous les animaux sauvages de la forêt m’appartiennent,
      même les bêtes sur mille montagnes.
      Je connais tous les oiseaux des montagnes;
      les innombrables animaux des champs sont à moi.
      Si j’avais faim, je ne te le dirais pas,
      car le sol productif m’appartient, avec tout ce qui s’y trouve.
      Vais-je manger la viande des taureaux
      et boire le sang des boucs?
      Offre en sacrifice à Dieu ta reconnaissance
      et acquitte-toi des vœux que tu as faits au Très-Haut;
      appelle-moi en temps de détresse.
      Je te secourrai, et tu me glorifieras. »
      Mais Dieu dira au méchant :
      « De quel droit récites-tu mes prescriptions
      ou parles-tu de mon alliance?
      Car tu détestes la discipline,
      et sans cesse tu tournes le dos à mes paroles.
      Quand tu vois un voleur, tu l’approuves,
      et tu fréquentes les personnes adultères.
      Avec ta bouche, tu répands le mal,
      et tu attaches la tromperie à ta langue.
      Tu t’assieds et tu parles contre ton frère;
      tu révèles les défauts du fils de ta propre mère.
      Quand tu faisais ces choses, je gardais le silence,
      alors tu t’es dit que j’étais comme toi.
      Mais, à présent, je vais te réprimander
      et exposer ce que j’ai contre toi.
      Réfléchissez à ceci, s’il vous plaît, vous qui oubliez Dieu,
      sinon je vous déchirerai et il n’y aura personne pour vous secourir.
      Celui qui offre en sacrifice sa reconnaissance me glorifie ;
      et à celui qui est déterminé à bien agir
      je ferai voir le salut de Dieu. »

      · 0 replies
    • Eric Ouellet

      Dieu aime les prières et la sincérité de ses serviteurs humbles
       
      Dieu aime la bonté de coeur envers autrui et non aux sacrifices et holocaustes d'animaux sauvages et domistiques.
      Dans ton amour fidèle, accorde-moi ta faveur, ô Dieu.
      Dans ta grande miséricorde, efface mes transgressions.
      Lave-moi complètement de ma faute
      et purifie-moi de mon péché.
      Car je suis bien conscient de mes transgressions,
      et mon péché est constamment devant moi.
      C’est contre toi que j'ai failli, oui j'ai fait le mal
      devant tes yeux.
      Ainsi, tu es juste quand tu parles,
      tu es droit quand tu juges.
      Vois ! Je suis né coupable
      et, depuis l’instant où ma mère m’a conçu, je suis pécheur.
      Vois ! Tu prends plaisir à la vérité dans le fond du cœur;
      enseigne-moi la vraie sagesse, au plus profond de moi.
      Purifie-moi de mon péché avec l’hysope, pour que je sois pur;
      lave-moi, pour que je sois plus blanc que la neige.
      Fais-moi entendre le son de l’allégresse et de la joie,
      pour que les os que tu as broyés se réjouissent.
      Détourne ton visage de mes péchés
      et efface toutes mes fautes.
      Crée en moi un cœur pur, ô Dieu,
      et mets en moi un esprit nouveau, ferme.
      Ne me chasse pas de ta présence ;
      ne m’enlève pas ton esprit saint.
      Redonne-moi la joie d’être sauvé par toi;
      éveille en moi la volonté de t’obéir.
      Je veux enseigner tes chemins aux transgresseurs,
      pour que les pécheurs reviennent à toi.
      Libère-moi de la culpabilité de meurtre, ô Dieu, mon Dieu sauveur,
      pour que ma langue puisse proclamer joyeusement ta justice.
      Ô Jéhovah, ouvre mes lèvres
      pour que ma bouche proclame ta louange.
      Car tu ne veux pas de sacrifices — autrement, j’en donnerais ;
      tu ne prends pas plaisir aux holocaustes.
      Le sacrifice qui plaît à Dieu, c’est un esprit brisé ;
      un cœur brisé et broyé, ô Dieu, tu ne le rejetteras pas.
      Dans ta bienveillance, agis pour le bien de Sion ;
      bâtis les murailles de Jérusalem.
      Alors tu prendras plaisir aux sacrifices de justice,
      aux holocaustes et aux offrandes totales ;
      alors on offrira des taureaux sur ton autel.


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    • Eric Ouellet

      Dieu aime les prières et la sincérité de ses serviteurs humbles
       
      Dieu aime la bonté de coeur envers autrui et non aux sacrifices et holocaustes d'animaux sauvages et domistiques.
      Dans ton amour fidèle, accorde-moi ta faveur, ô Dieu.
      Dans ta grande miséricorde, efface mes transgressions.
      Lave-moi complètement de ma faute
      et purifie-moi de mon péché.
      Car je suis bien conscient de mes transgressions,
      et mon péché est constamment devant moi.
      C’est contre toi que j'ai failli, oui j'ai fait le mal
      devant tes yeux.
      Ainsi, tu es juste quand tu parles,
      tu es droit quand tu juges.
      Vois ! Je suis né coupable
      et, depuis l’instant où ma mère m’a conçu, je suis pécheur.
      Vois ! Tu prends plaisir à la vérité dans le fond du cœur;
      enseigne-moi la vraie sagesse, au plus profond de moi.
      Purifie-moi de mon péché avec l’hysope, pour que je sois pur;
      lave-moi, pour que je sois plus blanc que la neige.
      Fais-moi entendre le son de l’allégresse et de la joie,
      pour que les os que tu as broyés se réjouiss.
      Détourne ton visage de mes péchés
      et efface toutes mes fautes.
      Crée en moi un cœur pur, ô Dieu,
      et mets en moi un esprit nouveau, ferme.
      Ne me chasse pas de ta présence ;
      ne m’enlève pas ton esprit saint.
      Redonne-moi la joie d’être sauvé par toi;
      éveille en moi la volonté de t’obéir.
      Je veux enseigner tes chemins aux transgresseurs,
      pour que les pécheurs reviennent à toi.
      Libère-moi de la culpabilité de meurtre, ô Dieu, mon Dieu sauveur,
      pour que ma langue puisse proclamer joyeusement ta justice.
      Ô Jéhovah, ouvre mes lèvres
      pour que ma bouche proclame ta louange.
      Car tu ne veux pas de sacrifices — autrement, j’en donnerais ;
      tu ne prends pas plaisir aux holocaustes.
      Le sacrifice qui plaît à Dieu, c’est un esprit brisé ;
      un cœur brisé et broyé, ô Dieu, tu ne le rejetteras pas.
      Dans ta bienveillance, agis pour le bien de Sion ;
      bâtis les murailles de Jérusalem.
      Alors tu prendras plaisir aux sacrifices de justice,
      aux holocaustes et aux offrandes totales ;
      alors on offrira des taureaux sur ton autel.


    • Shirley Lowery

      Hello to all my Spiritual Brothers and Sisters! I haven't been on here in a while, because as of August 17, 2021, I moved to Commerce, Texas! I was on the Commerce Housing Authority Waiting list since 2019!  I was selected to receive my one bedroom apartment, with my Chihuahua, with my precious Babyboy, who is now 16 years old! and I signed my lease on August 5, 2021, and had my gas turned on! We have a very small Congregation of 71 publishers, including me!  I haven't been to our beautiful Kingdomhall yet, but I did take some photos of the outside of it! I'm praying that we are one of the Congregations, chosen to start attending in person, our pilot meetings that many countries are now attending! Puerto Rico, Chile, and Australia are a few chosen right now! There's three Shirley's in my Congregation!  Two elderly sisters, one is white, she's No.1 , and another  elderly sister who is black, she's No.2, and I'm ShirleyL3!  One sister lovingly named me that! I feel special now! I haven't been given an assignment yet, but soon I will!  I really enjoyed our "POWERFUL by FAITH" Regional Convention so much!  We needed all the Spiritual Encouragement which focused on all of us! Also, all those beautiful videos, and the real life experiences! July 29, 1972, was my baptism date! 49 years now, serving Jehovah! I was 15 when I dedicated my life to serve Jehovah! I'm 64 years young now, and still faithfully serving Jehovah! I do telephone witnessing now! Which lots of people hang up on me, but I'm used to it now! All that matters is that I'm giving Jehovah my best!  I'm so excited about our Special Campaign now!  Only Jehovah reads hearts!  Hopefully lots of people will show some interest!  This year 2021 is almost over! I received both doses of Moderna, and have to wait till I turn 65 in May, to receive my Booster shot! We lost over 17, 000 brothers and sisters to Covid-19! My prayers are with them and their families! Soon, as Jehovah has promised, they will welcome their loved ones back in their lives, during the resurrection! I love it here so much, everyone is very friendly! I just love my Congregation too! I hope everyone makes their personal decision to get vaccinated! Also I hope everyone has a great rest of 2021! Let's see what Jehovah has in store for us in 2022! Were having our Circuit Assembly on November 27, 2021!  Take care of yourselves, be safe, and always trust in Jehovah!!!  Have a great weekend everybody, agape love, Sister Shirley Ann Lowery! 
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